En nyupptäckt handskrift, ”Gesta Wulinensis ecclesiae pontificum”

500 f.Kr. - 1066
Historikus
Inlägg: 1059
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København

Re: En nyupptäckt handskrift, ”Gesta Wulinensis ecclesiae pontificum”

Inlägg av Historikus » 20 april 2022, 18:10

Yngwe skrev:
19 april 2022, 09:44
Historikus skrev:
18 april 2022, 22:16
Yngwe skrev:
17 april 2022, 19:46
Jag har samma reservation som AndreasOx, jag har inte hittills sett redovisad fakta som entydigt säger att Avico dog 981. Givetvis har jag själv ingen aning, men ser gärna en utförlig redovisning. Och då menar jag inte många källor och citat utan egentlig klarhet, utan tydliga referenser som går att följa och utvärdera.
Yngwe, du kan selv! Det ved jeg. Kilderne er nævnt - så hvad holder dig tilbage? Du kan få en information mere. Nekrologen blev nedskrevet det første årti efter år 1000. Så ved du det!
Du ville ju visa att Avico dog 981 vilket du hittills inte gjort på ett övertygande sätt.
Præcis det. Visa = vise (på dansk). Jeg har vist, at et antal kilder under året 981 alle skriver, "ohtricus et auico obierunt" eller "Ohtricus et Auico obiit". Det må vi så forholde os til. Der er påvist begrundet tvivl om, at Avico ikke levede længere end til den 7. oktober 981.

Bevisa, styrka - på dansk 'bevise' - er en helt anden sag. ;)
Senast redigerad av 1 Historikus, redigerad totalt 20 gånger.

Historikus
Inlägg: 1059
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København

Re: En nyupptäckt handskrift, ”Gesta Wulinensis ecclesiae pontificum”

Inlägg av Historikus » 20 april 2022, 18:28

BalticSea skrev:
20 april 2022, 08:52
Tolkning af bogstaver:

Er det ikke sådan, at C betyder confessor, m betyder martyrer?
Sergius og Bacchus døde samme dag og år.

BS
Historikus skrev:Ud for bogstavet G har vi så teksten for den 7. oktober -

S . Marci . c . Sergii . Bachi . M . Ohtric . & Auico . ø Listin . ø

Det ses at personnavnene er separeret i teksten med S . - c . - M .

I en refererende kilde af Merseburger dødebogen, er teksten fortolket til - som vist efterfølgende:

7 G Nonas S. Marci conf. Sergii Bachi mart. Ohtricus et Auico obiit. Listin obiit.

Side 242, XIII. Das alte Merseburger Todtenbuch.
Kilde: Neue Mitteilungen aus dem Gebiete historisch-antiquarischer Forschungen, von J.O. Opel, Nordhausen 1867.
________________________________________

S. kunne betyde Saint - men en række andre kilder har på dette sted det latinske ord Scorum.
c. (conf.) er som rigtigt nævnt af dig, det latinske ord confessor.
M. (mart.) er i betydningen martyris.

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4398
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: En nyupptäckt handskrift, ”Gesta Wulinensis ecclesiae pontificum”

Inlägg av Yngwe » 21 april 2022, 00:53

Historikus skrev:
20 april 2022, 18:10
Yngwe skrev:
19 april 2022, 09:44
Historikus skrev:
18 april 2022, 22:16


Yngwe, du kan selv! Det ved jeg. Kilderne er nævnt - så hvad holder dig tilbage? Du kan få en information mere. Nekrologen blev nedskrevet det første årti efter år 1000. Så ved du det!
Du ville ju visa att Avico dog 981 vilket du hittills inte gjort på ett övertygande sätt.
Præcis det. Visa = vise (på dansk). Jeg har vist, at et antal kilder under året 981 alle skriver, "ohtricus et auico obierunt" eller "Ohtricus et Auico obiit". Det må vi så forholde os til. Der er påvist begrundet tvivl om, at Avico ikke levede længere end til den 7. oktober 981.

Bevisa, styrka - på dansk 'bevise' - er en helt anden sag. ;)
Fast du har bara visat att han dog en visst dag, inte vilket år. Och det var uppenbart att du först övertolkade den första källan du refererade till....

Vilken källa anger året, namn citat och gärna länk, tack!

Mio Nielsen
Inlägg: 521
Blev medlem: 2 augusti 2016, 13:00
Ort: Les Cayrouses, 12140 Florentin Aveyron, Frankrig

Re: En nyupptäckt handskrift, ”Gesta Wulinensis ecclesiae pontificum”

Inlägg av Mio Nielsen » 21 april 2022, 14:46

Historikus skrev:
20 april 2022, 18:10
Der er påvist begrundet tvivl om, at Avico ikke levede længere end til den 7. oktober 981.
Jeg tror man skal være indfødt dansker for at more sig over Historikus' karikerede brug af gammelt kancellisprog. I ovenstående sætning er det gået galt og meningen med sætningen er blevet modsat den ønskede, idet der efter min mening står, at Avico formentlig levede længere end til den nævnte dato. Men måske det er med vilje - i så fald er humoren ret sublim.

BalticSea
Inlägg: 492
Blev medlem: 1 maj 2015, 18:43
Ort: Storköpenhamn

Re: En nyupptäckt handskrift, ”Gesta Wulinensis ecclesiae pontificum”

Inlägg av BalticSea » 22 april 2022, 16:46

Nu ikke så hård ved Historikus og hans hypoteser :D
Yngwe skrev:
9 april 2022, 18:55

Haha😀

Se det positivt, att ställa en hypotes på fötter motiverar andra upp ur soffan!

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4398
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: En nyupptäckt handskrift, ”Gesta Wulinensis ecclesiae pontificum”

Inlägg av Yngwe » 22 april 2022, 19:27

BalticSea skrev:
22 april 2022, 16:46
Nu ikke så hård ved Historikus og hans hypoteser :D
Yngwe skrev:
9 april 2022, 18:55

Haha😀

Se det positivt, att ställa en hypotes på fötter motiverar andra upp ur soffan!
Fantomen är hård mot dom hårda, ödmjuk mot dom ödmjuka!

Gammalt djungelordspråk

BalticSea
Inlägg: 492
Blev medlem: 1 maj 2015, 18:43
Ort: Storköpenhamn

Re: En nyupptäckt handskrift, ”Gesta Wulinensis ecclesiae pontificum”

Inlägg av BalticSea » 22 april 2022, 22:51

Yngwe skrev:
22 april 2022, 19:27
BalticSea skrev:
22 april 2022, 16:46
Nu ikke så hård ved Historikus og hans hypoteser :D
Yngwe skrev:
9 april 2022, 18:55

Haha😀

Se det positivt, att ställa en hypotes på fötter motiverar andra upp ur soffan!
Fantomen är hård mot dom hårda, ödmjuk mot dom ödmjuka!

Gammalt djungelordspråk
Fantomet i junglebogen? OK, man lærer meget i dette forum. :) Fint at lære nyt.
Vi får se, hvad der mere kan komme. Samtidig venter vi på den komplette udgave af krøniken, som skal være på vej. Ingen kender dagen før værtshuset er lukket - (Ingen vet dagen innan krogen är stängd). ;)

Historikus
Inlägg: 1059
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København

Re: En nyupptäckt handskrift, ”Gesta Wulinensis ecclesiae pontificum”

Inlägg av Historikus » 23 april 2022, 11:56

Yngwe skrev:
21 april 2022, 00:53
Fast du har bara visat att han dog en visst dag, inte vilket år. Och det var uppenbart att du först övertolkade den första källan du refererade till....

Vilken källa anger året, namn citat och gärna länk, tack!
Hvordan véd du det? Har du selv læst kilden? Hvad står der da? :D Gerne et referat !

Yngwe: vi har prøvet det før > Airdeconutmyntet, Irske Annaler, Billing-navnet - for bare at nævne et par eksempler.

Stiller du samme krav til påstanden om, at Avicos krønike er nedskrevet i 990-erne? Af hvilken kilde fremgår det? Anmeldelsen i Fornvännen var vist heller ikke særlig venlig mod GW.

AndreasOx
Inlägg: 1431
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: En nyupptäckt handskrift, ”Gesta Wulinensis ecclesiae pontificum”

Inlägg av AndreasOx » 23 april 2022, 17:49

Historikus - det är du som utan andra belägg påstår att en nekrolog bevisar att Avico dog 7/10 981.
Det enda som nekrologen bevisar är att Avico dog 7/10.
Återigen - en nekrolog är enbart en förteckning över kyrkliga dödsdagar (eller som i fallet med Sergius och Bacchus deras gemensamma festdag).
Och för de andra ämnena du nämner så är inget av dessa ens i närheten av att visa att GW är en förfalskning. Du har enligt min mening blivit tydligt överbevisad om detta i många tidigare inlägg och trådar.

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4398
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: En nyupptäckt handskrift, ”Gesta Wulinensis ecclesiae pontificum”

Inlägg av Yngwe » 23 april 2022, 19:41

Angående föregående inlägg från AndreasOx

Jag tillhör inte dom som tror att GW är vad den sägs vara, alltså en originalhandskrift från tidig medeltid. Med betoning på tror, för det handlar mest om en känsla som säkert härör i att de påstådda bevisen för äkthet inte bara varit ohållbara, utan uppenbart konstruerade.

Men, trots det tycker jag man måste behandla varje argument för sig, så rättvist och objektivt man kan. Hur ska man annars förstå något alls?

Skriv svar