En nyupptäckt handskrift, ”Gesta Wulinensis ecclesiae pontificum”

500 f.Kr. - 1066
Historikus
Inlägg: 1059
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København

Re: En nyupptäckt handskrift, ”Gesta Wulinensis ecclesiae pontificum”

Inlägg av Historikus » 14 september 2021, 17:54

Historikus skrev:
11 september 2021, 16:56
Professor Kurt Villads Jensen skrev således på Facebook -
Kurt Villads Jensen skrev:Airde Conut er et spøgelse. Han er kendt efter et møntfund i 2011, men nævnes i ’gesta’, og det bruges som argument for skriftets ægthed. a) gesta er ikke dateret og kan være skrevet længe efter møntfundet 2011. b) Ingen har set Airde Conut’. Navnet er med i udskriften af den polske oversættelse i Rosborns bog, men fotografierne med håndskriftet har sprunget siden med Airde Conut over. Det er da mærkeligt”.
Som det ses efterlyser den gode professor ligeledes "verificering".
Opager skrev:
11 september 2021, 20:03
Historikus
Avskriften är gjord långt före 2011, så din och professorns kommentar håller inte. Det här är kända fakta om du läser boken och tittar på Svens youtube-kanal.
Opager
Historikus skrev:
12 september 2021, 17:32
I min PDF udgave side 327, og i den polske tekst står der "zwanym byl Airdre", som side 328 oversættes til "kallades han Airdre". Igen på side 328 kalder Sven R nu denne "Airdre" for "Airde Conut" - hvor Conut ikke optræder i den polske tekst. Vi får samtidig at vide, at 'Airdre' betyder hög. [ . . ] Jeg ser af BalticSea's indlæg at han i videoen har noteret sig, at der står Aidire. Jeg har pt. ikke set den endnu.
Navnet "Airde Conut" var ét af de få belæg, der skulle verificere, at GW kunne relateres til 990’erne og klerken Avico. Sven R’s seneste PDF-artikel afslører, at der ikke har stået AIRDRE men AIDIRE i den originale polske afskrivning. AIRDE CONUT er således Sven R’s egen fortolkning (konstruktion?) som han postulerer, er betydningen af Airdre / Aidire?

Airde Conut og relationen til møntfundet i Silverdale med samme tekst - er slet og ret en konstruktion, der skulle simulere et belæg - et bevis, der nu er fordampet i den blå luft. Måske skyldes det en form for nonchalance, da fejl af denne type nok ikke kan anses som stave- eller oversættelsesfejl?

AndreasOx
Inlägg: 1431
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: En nyupptäckt handskrift, ”Gesta Wulinensis ecclesiae pontificum”

Inlägg av AndreasOx » 14 september 2021, 19:10

Yngwe: Enligt sid 192 rev von Berg det medeltida kapellet 1840.
Vad jag minns dog han sedan och änkan donerade delar av fynden som gjordes våren 1841 till den lille pojken som upptäckte dem samt till de som ville emigrera till USA.

Historikus: Var konsekvent! En av Villads kritiska punkter var ju alltför konsekvent stavning. Stavning av namn ska vara inkonsekvent i medeltida dokument, annars är det något lurt.
Obs att det står 'Airdre' några rader efter 'Aidire'.
Jag skulle absolut inte ha vågat lämna in 100 foton av gamla dokument för framkallning hos den lokala fotografen i Polen på 60-talet.

Historikus
Inlägg: 1059
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København

Re: En nyupptäckt handskrift, ”Gesta Wulinensis ecclesiae pontificum”

Inlägg av Historikus » 14 september 2021, 20:15

Historikus skrev:
12 september 2021, 17:50
Jeg har tidligere henvist til numismatiker Ulf Ottosson's blog.

http://myntbloggen.se/category/tillverkningsteknik/

Her har han netop i dag tilføjet et tillæg til sin tidligere omtale af GW. Citat:
Ulf Ottosson skrev:I går kväll (2021-09-11, kl. 19:29) publicerade Sven Rosborn ett svar på den omfattande kritik som i diverse kanaler framfört rörande källkritiken i boken ”Vikingakungens guldskatt” som nyligen utkom på eget förlag. Försvarstalet är i form av en PDF-artikel med titeln ”Aspekter på källmaterialet kring Harald Blåtands grav i Polen” på sajten Academia.edu (2021-09-11) och kan ses som ett komplement till YouTube-klippet ”Föreläsning från min fåtölj. Boken om Harald Blåtand” (2021-06-23).

Det mest sensationella med gårdagens artikel är utan tvekan publiceringen av ytterligare en faksimil av Chmielinsks översättning (1963) av ”Gesta Wulinensis” och att vi nu får veta att det i denna varken står ”Airde Conut” eller ”Airdre” som tidigare påståtts i boken, utan ”Aidire”. – Var det därför man uteslöt denna sida?
  • AIRDE CONUT (unik mynttyp från ca 900, funnen 2011).
  • AIRDRE (Sielskis transkibering 2021 av Chmielinskas ”Aidire” från 1963).
  • AIDIRE (Rosborns nypublicerade faksimil av Chmielinska 1963).
Oavsett hur man skall tolka detta är det naturligtvis oerhört amatörmässigt att behandla källor på detta sätt och många andra av bokens ”sanningar” kan därför ifrågasättas. Och det är inte nog med detta. Studerar man den nya faksimilen och jämför med Sielskis transkribering finner man såväl utelämnade ord som tillagda dito!?
AndreasOx skrev: Historikus: Var konsekvent! En av Villads kritiska punkter var ju alltför konsekvent stavning. Stavning av namn ska vara inkonsekvent i medeltida dokument, annars är det något lurt.
Obs att det står 'Airdre' några rader efter 'Aidire'.
Glemte du ikke Ottossons indlæg ⁉️😊

AndreasOx
Inlägg: 1431
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: En nyupptäckt handskrift, ”Gesta Wulinensis ecclesiae pontificum”

Inlägg av AndreasOx » 14 september 2021, 20:28

Vad menar du?
Airdre nämns två gånger i GW.
Första gången vet vi numera att det står Aidire i Antoninas översättning. Detta är transkriberat till polska (Wysokiego) som sedan översatts tillbaka "felaktigt" till Airde.
Några rader senare står det Airdre i den polska transkribreringen. Detta tycks både du och Ottosson ha missat. Ottosson skriver felaktigt att Aidire transkriberats till Airdre.
För mig som knappt "amatöretymolog" är dessa stavningsvariationer naturliga.
Enligt https://www.teanglann.ie/en/fgb/airde kan det stavas både airde och arde i modern iriska. Om man tolkar GW:s omnämnande av lokalt språk som kumbriska antar jag att man inte har några belägg alls.

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4400
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: En nyupptäckt handskrift, ”Gesta Wulinensis ecclesiae pontificum”

Inlägg av Yngwe » 14 september 2021, 21:00

AndreasOx skrev:
14 september 2021, 19:10
Yngwe: Enligt sid 192 rev von Berg det medeltida kapellet 1840.
Vad jag minns dog han sedan och änkan donerade delar av fynden som gjordes våren 1841 till den lille pojken som upptäckte dem samt till de som ville emigrera till USA.

...
Tack Andreas

Så greven i fråga var von Berg, de blev ju grevliga 1842 så det kan väl kanske stämma bra.

Men vad då med Fleming, är det bara ett korrigerat villospår? Nån stans har jag sett att det sägs att Fleming ska ha fått med sig allt från Cammin, men det stämmer väl egentligen bättre på Guntersberg som hade flera höga poster vid stiftet där. Så där finns ju en hyfsad koppling.

Men Guntersberg hade ju en svensk gren alldeles i mina trakter till och med, och dessutom en dansk, vilket väl är det som här betyder mest. Så nog hade innehållet varit av högsta intresse även för dom, inte minst på 1600 tal då historia är gångbart. Varför kommer inte skriften till ytan då?

Önskar lite tid att hinna skaffa boken och läsa, men nog känns proviniensen lite rörig.

AndreasOx
Inlägg: 1431
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: En nyupptäckt handskrift, ”Gesta Wulinensis ecclesiae pontificum”

Inlägg av AndreasOx » 14 september 2021, 21:13

Ser nu (tack vare sökfunktionen i Google Play) att von Flemming också är markägare 1841, 1897 samt omnämns 1945 i andra världskrigets slutkaos. Boken beskriver vad jag förstår enbart vad Sven och Sielskis har hunnit tolka som det viktigaste. Materialet tycks vara så omfattande och/eller svårtolkat att det lär bli många böcker med förhoppningsvis en allt mer komplett bild...

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4400
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: En nyupptäckt handskrift, ”Gesta Wulinensis ecclesiae pontificum”

Inlägg av Yngwe » 14 september 2021, 21:21

Fast i värderingen av äkthet måste ju proviniensen vara av allra högsta betydelse, så det borde ju ha haft hög prioritet hos Sven att utreda detta i den grad det nånsin går. Och då handlar det väl om uppgifter som i förhållande är relativt lätta att undersöka.?

AndreasOx
Inlägg: 1431
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: En nyupptäckt handskrift, ”Gesta Wulinensis ecclesiae pontificum”

Inlägg av AndreasOx » 14 september 2021, 21:32

Om du skaffar boken får du läsa många sidor om materialets bitvis hårresande öden - från kapellkällarvattnet genom världskrigskaos till uppeldning i Malmös fjärrvärmepanna efter översvämningarna 2014. Det är osannolikt verklighetstroget...

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4400
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: En nyupptäckt handskrift, ”Gesta Wulinensis ecclesiae pontificum”

Inlägg av Yngwe » 14 september 2021, 21:40

Oavsett, det Sven skrev inledningsvis om hur skriften verkar ha överlevt århundraden verkar inte stämma. Har man rättat till detta?

AndreasOx
Inlägg: 1431
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: En nyupptäckt handskrift, ”Gesta Wulinensis ecclesiae pontificum”

Inlägg av AndreasOx » 14 september 2021, 21:41

Förstår inte vad du avser.
Om du menar GW (och övriga pergament) finns den kvar i okänt polskt arkiv, om den inte kastades efter Antoninas död.

Skriv svar