En nyupptäckt handskrift, ”Gesta Wulinensis ecclesiae pontificum”

500 f.Kr. - 1066
Historikus
Inlägg: 1059
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København

Re: En nyupptäckt handskrift, ”Gesta Wulinensis ecclesiae pontificum”

Inlägg av Historikus » 7 april 2022, 22:54

Andreas,
Jeg er glad for at se, at du er i stand til, at drage en konklusion ud fra et udpluk af ganske få kilde-citater. Fint :!:

BalticSea
Inlägg: 492
Blev medlem: 1 maj 2015, 18:43
Ort: Storköpenhamn

Re: En nyupptäckt handskrift, ”Gesta Wulinensis ecclesiae pontificum”

Inlägg av BalticSea » 8 april 2022, 14:31

Da jeg er sygemeldt, er jeg kun sporadisk på her.
Med hensyn til nekrologiet :
"Død" forkortes næsten alle steder som et o med en streg igennem.
Dette læses som "obiit", hvis det drejer sig om én person og "obierunt", hvis det drejer sig om to.
"På linjen for 7 oktober står først, hvilke helgener der fejres, nemlig Marcus, Sergius og Bacchus.
Derefter står der: ”Ohtricus et Auico obierunt Listin obiit."
Det betyder "Ohtric och Auico dog. Listin dog.”

BS

PS: Kalenderen med nekrologiet (Totenbuch) blev påbegyndt i 10. århundrede, og de sidste dødsdata er indført i 1017 og 1018.

https://de.wikipedia.org/wiki/Merseburger_Nekrolog
Senast redigerad av 5 BalticSea, redigerad totalt 9 gång.

Historikus
Inlägg: 1059
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København

Re: En nyupptäckt handskrift, ”Gesta Wulinensis ecclesiae pontificum”

Inlägg av Historikus » 8 april 2022, 18:16

BalticSea skrev:
8 april 2022, 14:31
Da jeg er sygemeldt, er jeg kun sporadisk på her.
Med hensyn til nekrologiet :
"Død" forkortes næsten alle steder som et o med en streg igennem.
Dette læses som "obiit", hvis det drejer sig om én person og "obierunt", hvis det drejer sig om to.
"På linjen for 7 oktober står først, hvilke helgener der fejres, nemlig Marcus, Sergius og Bacchus.
Derefter står der: ”Ohtricus et Auico obierunt Listin obiit."
Det betyder "Ohtric och Auico dog. Listin dog.”

BS
Aha, flot analyseret og fortolket BalticSea. Tak for det. Så i den latinske tekst står der -

. Ohtric . & Auico . ø Listin . ø

ø i ental = obiit
ø i flertal = obierunt

Historikus
Inlägg: 1059
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København

Re: En nyupptäckt handskrift, ”Gesta Wulinensis ecclesiae pontificum”

Inlägg av Historikus » 8 april 2022, 18:49

Necrologium Merseburgensis cathedralis capituli; 7. Octobris.

Jeg har set lidt mere på den viste faksimile fra ovennævnte Codex. Det ser ud til at det viste afsnit af dette nekrologium er opdelt efter måned - uge - dag.

Øverst ud for OCT . står der ”Habet dies XXX I . luna . XX VIIII”. Det fortæller, at oktober måned har 31 dage og - at der er fuldmåne den 29. oktober.

I venstre side af faksimilen ses lodrette bogstaver A, B, C, D, E, F, G – der samlet repræsenterer en uge på 7 dage, før samme bogstavrække viser den næste uge osv, osv. Det vides ikke om A = mandag, men hvis det er sådan, dør Avico på en søndag.

https://www.dmgh.de/mgh_libri_mem_n_s_2 ... _00112.jpg
Senast redigerad av 1 Historikus, redigerad totalt 11 gånger.

AndreasOx
Inlägg: 1431
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: En nyupptäckt handskrift, ”Gesta Wulinensis ecclesiae pontificum”

Inlägg av AndreasOx » 9 april 2022, 07:13

men var står det 981 ?
Ex för 9/10 verkar det stå Sankt Dionysos som bör vara ett tidigtkristet helgon enligt https://en.m.wikipedia.org/wiki/Saint_D ... biguation)

Visi
Inlägg: 367
Blev medlem: 19 juli 2019, 14:16

Re: En nyupptäckt handskrift, ”Gesta Wulinensis ecclesiae pontificum”

Inlägg av Visi » 9 april 2022, 09:09

Roger K skrev:
7 april 2022, 00:36
Historikus skrev: dør kapellan Ohtric og kapellan Avico begge den 7. oktober år 981, i henhold til Necrologium Merseburg
Men enligt Thietmar av Merseburgs krönika omtalas Avico 982/83 som att han *senare* blev Thietmars andlige bror, så frågan är om det kan ha funnits flera kaplaner i norra Europa med namnet Avico under andra halvan av 900-talet?
Ja precis.
Man kan ställa sig frågor som:
1. Är det två olika Avico, en dör 7 oktober 981 (eller annat år), en annan är i livet 983.
2. Är det samma person men Thietmar har fel när det gäller att Avico var i livet 983.
3. Är det samma person men nekrologen ska inte tolkas som om Avico dog 7 oktober 981 utan 7 oktober ett annat (senare) år.

AndreasOx
Inlägg: 1431
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: En nyupptäckt handskrift, ”Gesta Wulinensis ecclesiae pontificum”

Inlägg av AndreasOx » 9 april 2022, 11:13

men jag kan inte se att det står 981 i nekrologen - de andra personer jag kan identifiera för oktober som Dionysos levde inte ens på 900-talet. Vad jag kan förstå är nekrologen en nekrolog, dvs. förteckning över dödsdagar att ihågkommas, Vilket årtal respektive person dog var helt ointressant.

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4400
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: En nyupptäckt handskrift, ”Gesta Wulinensis ecclesiae pontificum”

Inlägg av Yngwe » 9 april 2022, 13:15

Här är det väl uppenbart att AndreasOx har helt rätt. Det som nekrologen visar är dödsdag oavsett dödsår. Syftwr var väl att uppmärksamma dessa personer i förböner på rätt dag...

BalticSea
Inlägg: 492
Blev medlem: 1 maj 2015, 18:43
Ort: Storköpenhamn

Re: En nyupptäckt handskrift, ”Gesta Wulinensis ecclesiae pontificum”

Inlägg av BalticSea » 9 april 2022, 14:11

Yngwe skrev:
9 april 2022, 13:15
Här är det väl uppenbart att AndreasOx har helt rätt. Det som nekrologen visar är dödsdag oavsett dödsår. Syftwr var väl att uppmärksamma dessa personer i förböner på rätt dag...
Ohtric døde af sygdom den dag i 981. At det kan bruges til bønner for ham senere, er klart.
Juryen er ude, til der kommer mere frem om Avicus. :-) (og om Listin måske).

BS

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4400
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: En nyupptäckt handskrift, ”Gesta Wulinensis ecclesiae pontificum”

Inlägg av Yngwe » 9 april 2022, 15:44

Att Othric dog 981 är ju irrelevant så länge du inte kan påvisa att det är just och endast 981 som berörs. Men av tidigare inlägg förstår jag att du inte kan det. Har jag missat något?

Skriv svar