En nyupptäckt handskrift, ”Gesta Wulinensis ecclesiae pontificum”

500 f.Kr. - 1066
Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4400
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: En nyupptäckt handskrift, ”Gesta Wulinensis ecclesiae pontificum”

Inlägg av Yngwe » 9 april 2022, 16:17

Kollade själ snabbt och kan konstatera att facsimilen som länkat till inte är specifik för 981.


1 Okt. Vedastus, biskop i Atrecht, död 1 Okt år 290
2 Okt Leodogar, burgundisk Biskop död 2 Okt år 676

Vi hoppar till aktuelt datum
7 Okt St Mark, biskop i Rom, död 7 Okt år 336

7 Okt. Sergio, romersk soldat, martyr död 7 Okt år 290


Källan i fråga är alltså en klassisk nekrolog som visar dödsdag oavsett år.

BalticSea
Inlägg: 492
Blev medlem: 1 maj 2015, 18:43
Ort: Storköpenhamn

Re: En nyupptäckt handskrift, ”Gesta Wulinensis ecclesiae pontificum”

Inlägg av BalticSea » 9 april 2022, 16:28

Of course.

“It is a capital mistake to theorize before one has data. Insensibly one begins to twist facts to suit theories, instead of theories to suit facts.” (Sherlock Holmes).

"It is a big mistake to theorize while being attacked by covid and having a fever". (BalticSea).

Visi
Inlägg: 367
Blev medlem: 19 juli 2019, 14:16

Re: En nyupptäckt handskrift, ”Gesta Wulinensis ecclesiae pontificum”

Inlägg av Visi » 9 april 2022, 18:19

Yngwe skrev:
9 april 2022, 16:17
Kollade själ snabbt och kan konstatera att facsimilen som länkat till inte är specifik för 981.


1 Okt. Vedastus, biskop i Atrecht, död 1 Okt år 290
2 Okt Leodogar, burgundisk Biskop död 2 Okt år 676

Vi hoppar till aktuelt datum
7 Okt St Mark, biskop i Rom, död 7 Okt år 336

7 Okt. Sergio, romersk soldat, martyr död 7 Okt år 290


Källan i fråga är alltså en klassisk nekrolog som visar dödsdag oavsett år.
Är det förstanamnen (mest tidiga martyrer, helgon gissar jag på) du fokuserat på?
Kanske mer rättvist (men svårare) att fokusera på icke-första namn?

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4400
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: En nyupptäckt handskrift, ”Gesta Wulinensis ecclesiae pontificum”

Inlägg av Yngwe » 9 april 2022, 18:55

BalticSea skrev:
9 april 2022, 16:28
Of course.

“It is a capital mistake to theorize before one has data. Insensibly one begins to twist facts to suit theories, instead of theories to suit facts.” (Sherlock Holmes).

"It is a big mistake to theorize while being attacked by covid and having a fever". (BalticSea).
Haha😀

Se det positivt, att ställa en hypotes på fötter motiverar andra upp ur soffan!

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4400
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: En nyupptäckt handskrift, ”Gesta Wulinensis ecclesiae pontificum”

Inlägg av Yngwe » 9 april 2022, 18:59

Visi skrev:
9 april 2022, 18:19
Yngwe skrev:
9 april 2022, 16:17
Kollade själ snabbt och kan konstatera att facsimilen som länkat till inte är specifik för 981.


1 Okt. Vedastus, biskop i Atrecht, död 1 Okt år 290
2 Okt Leodogar, burgundisk Biskop död 2 Okt år 676

Vi hoppar till aktuelt datum
7 Okt St Mark, biskop i Rom, död 7 Okt år 336

7 Okt. Sergio, romersk soldat, martyr död 7 Okt år 290


Källan i fråga är alltså en klassisk nekrolog som visar dödsdag oavsett år.
Är det förstanamnen (mest tidiga martyrer, helgon gissar jag på) du fokuserat på?
Kanske mer rättvist (men svårare) att fokusera på icke-första namn?
Traditionen lever faktiskt, så jag tog helt enkelt och kollade dag för dag på onthisday.com och fann genast matchning med det medeltida dokumentet.

Historikus
Inlägg: 1059
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København

Re: En nyupptäckt handskrift, ”Gesta Wulinensis ecclesiae pontificum”

Inlägg av Historikus » 13 april 2022, 11:28

Roger K skrev:
7 april 2022, 00:36
Historikus skrev:dør kapellan Ohtric og kapellan Avico begge den 7. oktober år 981, i henhold til Necrologium Merseburg
Men enligt Thietmar av Merseburgs krönika omtalas Avico 982/83 som att han *senare* blev Thietmars andlige bror, så frågan är om det kan ha funnits flera kaplaner i norra Europa med namnet Avico under andra halvan av 900-talet?
Hur separerade man normalt olika kyrkans män med samma namn? Genom att lägga till orten de kom ifrån, som med Thietmar?
Roger K;
Jeg tror ikke du skal tillægge Thietmar stor sandhedsværdi. Han nævner årene 982-83, at Hamborg blev nedbrændt og at Mistivoj med Obodriterne deltog. Arkæologien bekræfter ikke nedbrænding af Hamborg i perioden og dermed er det vist en skrøne, at Mistivoj stod bag. Se nedennævnte tidligere indlæg.

https://www.skandinavisktarkeologiforum ... org#p28657
https://www.skandinavisktarkeologiforum ... 020#p28672

Desuden giver det god mening, at Avico blev Thietmars åndelige ’bror’ - hvis han er død år 981.

Historikus
Inlägg: 1059
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København

Re: En nyupptäckt handskrift, ”Gesta Wulinensis ecclesiae pontificum”

Inlägg av Historikus » 13 april 2022, 14:31

Vi tar’ den lige én gang til. Den viste faksimile er efterfølgende blevet gransket og kommenteret af flere eksperter med indsigt. Her en opsummering og status pt.

https://www.dmgh.de/mgh_libri_mem_n_s_2 ... _00112.jpg

Necrologium Merseburgensis cathedralis capituli.

Selve 'commemorationen' indledes i oktober måned med K[a]l[endae]. Ingen tvivl om at det viste er et udsnit af et kalenderværk.

Ud for bogstavet G har vi så teksten for den 7. oktober -

S . Marci . c . Sergii . Bachi . M . Ohtric . & Auico . ø Listin . ø

Det ses at personnavnene er separeret i teksten med S . - c . - M .

(S) Marcus. Der er tale om en festdag for Saint Marcus (-paven) i Rom, der døde den 7. oktober år 336.

(c) Sergius . Bacchus. Saint’s Sergius og Bacchus var ansat i hæren under kejser Maximianus Herculius (Maximian) (286-305) i Syrien, hvor de som kristne led martyrdøden omkring år 303; begge blev senere helgenkåret. Festdag den 7. oktober.

»Helgener spiller en stor rolle i den romersk-katolske kirke. Den særlige tilknytning til Gud har helgener opnået gennem deres liv og gerning og er derfor åndelige forbilleder for katolikker«.

(M) . Ohtric . & Auico . ø; Ohtricus et Auico obierunt.

Sidst står der Listin . ø; Listin obiit.

Personnavnene fremgår af ’MGH Libri mem. N. S. 2‘, „Die Totenbücher von Merseburg, Magdeburg und Lüneburg“ (Codex 129) – og fordeler sig på skrifter fra Merseburg (Me), Magdeburg (Ma) og Lüneburg (Lu).

Ohtric og Avico refereres som vist nedenfor -
→ Me 07.10 Ohtricus: HS. ohtricus et auico obierunt ;
→ Me 07.10 Auico: Text vgl. Ohtricus;

I listevisningen optræder de tre sidste navne yderligere som –
→ Ohtricus: Me 1/07.10+;
→ Auico: Me 2/07.10+;
→ Listin: Me 3/07.10;
________________________________________

I kilden ’Annalista Saxo’, A. (anno) 981. MGH SS 6; side 628, står der -

Ochtricus vero Beneventum, obit septima die mensis Octobris 981; “Nonas Octobris moritur”;

I Annales Magdeburgenses 980-982; MGH SS 16; side 156, står der -

“Sic ergo Ochtricus cassatus, dum mox reverti ad suos disponens Beneventum devenisset, subito infirmatus, obit septima (7.) die mensis Octobris, et ibidem sepultus” (re: 981);
________________________________________

Følgende kilder nævner ’Ohtricus et Avico’ år 981:

MGH SS rer. Germ. N. S. 9 Side 116; fodnoten side 121 A. 5: Er starb nach Necrol. Mers. am gleichen Tag wie Ohtrich.

MGH Libri mem. N. S. 2 Side 29 (Auico); ohtricus et auico obierunt (981).

MGH SS 3, Side 763 – ita etiam Calend. Merseburg, år 981. Dies eius emortualis Octob. 7. Necrolog. Merseb. Notatur; Avico capellanus.
Senast redigerad av 2 Historikus, redigerad totalt 18 gång.

Mio Nielsen
Inlägg: 521
Blev medlem: 2 augusti 2016, 13:00
Ort: Les Cayrouses, 12140 Florentin Aveyron, Frankrig

Re: En nyupptäckt handskrift, ”Gesta Wulinensis ecclesiae pontificum”

Inlägg av Mio Nielsen » 13 april 2022, 22:54

Historikus skrev:
13 april 2022, 14:31

»Helgener spiller en stor rolle i den romersk-katolske kirke. Den særlige tilknytning til Gud har helgener opnået gennem deres liv og gerning og er derfor åndelige forbilleder for katolikker«.
Med den bemærkning synes jeg virkelig Historikus har opklaret noget af det dunkle i tilværelsen. Jeg føler i hvert fald allerede et kald...

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4400
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: En nyupptäckt handskrift, ”Gesta Wulinensis ecclesiae pontificum”

Inlägg av Yngwe » 14 april 2022, 14:24

Historikus


VAd jag kan se är det bara det här citatet som antyder att Avico dog 981
MGH SS 3, Side 763 – ita etiam Calend. Merseburg, år 981. Dies eius emortualis Octob. 7. Necrolog. Merseb. Notatur; Avico capellanus.
Men vad står det egentligen. Kan du uttöka citatet så vi ser ett sammanhang, eller kanske länka till källan?
Och gärna översätta ditt citat.

Historikus
Inlägg: 1059
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København

Re: En nyupptäckt handskrift, ”Gesta Wulinensis ecclesiae pontificum”

Inlägg av Historikus » 16 april 2022, 17:20

Yngwe;

Som du kan se af mit indlæg har jeg været rundt om en del kilder, og har gransket både oprindelse, kontekst og indhold. En stor del af litteraturen er kommenterede udgaver af middelalderkrønikerne.

Ens for de fleste af teksterne, der enten angiver Ohtricus eller Avico, eller Ohtricus et Auico, er, at der hver gang refereres til ’MGH Libri mem. N. S. 2‘, „Die Totenbücher von Merseburg, Magdeburg und Lüneburg“, Codex 129. Kapellan Listin fremgår ikke af kilderne.

(M) . Ohtric . & Auico . ø; Ohtricus et Auico obierunt.

Forskerne sammenholder generelt teksten som, at både kapellan Ohtric som kapellan Avico døde samme dag og samme år. Det udsnit af kilder jeg har refereret til, beskriver begivenhederne som sket år 981. ’Annalista Saxo’ er vist den eneste, der ikke refererer til dødebogen fra Merseburg.

Som du ser, er der en rød tråd gennem litteraturen, og selv om kildematerialet - måske - har en vis alder, er det alle anerkendte forskere og historikere, der kunne deres metier.

På baggrund af min granskning fastholder jeg, at kapellan Avico dør den 7. oktober 981.

Hvis man er uenig her, imødeser jeg gerne et dokumenteret oplæg baseret på seriøse belæg og forfattere, der beviser, at Avico dør på et andet årstal. Hvis nogen er i stand til det :?:

God fornøjelse med det - og fortsat god påske.

Skriv svar