Aska-högen, en platåhall med guldgubbar

500 f.Kr. - 1066
Valdemar
Inlägg: 1782
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Aska-högen, en platåhall med guldgubbar

Inlägg av Valdemar » 30 augusti 2020, 15:35

Jancro

Vi känner ju till förkristna Europeiska kungar lite bättre från exempelvis Danmark och England. En kung i England under Vendeltid hade mycket gemensamt med sina motsvarigheter i Skandinavien med avseende på religion mm. Beowulf visar upp den typen av samhälle och kungar vi diskuterar här. En stark ledare kunde säkert kontrollera ytor som motsvarade ett Skandinaviskt land som Östergötland. Det finns väl engelska exempel på kungar som definierar sig efter en viss geografi, men även efter etnicitet? ”King of Murcia” eller ”King of the Saxons”

jancro
Inlägg: 619
Blev medlem: 5 maj 2015, 15:30

Re: Aska-högen, en platåhall med guldgubbar

Inlägg av jancro » 31 augusti 2020, 12:09

Min inlägg om Östgötakungar kom närmast ifrån funderingar om vilket förhållande som kunde ha funnits mellan härskaren i Aska och motsvarande person i Ströja under vendeltid, båda platser med guldgubbar och hallar i dagens Östergötland.
Att det fanns kungar ( mycket gammalt begrepp ) med territoriell makt (" rike " ) även i Östergötland tvivlar jag inte på. Någon kärna måste det finnas i berättelser som den om Harald Illråde och de innebrända ( små-) kungarna mm.
I det tidiga Island handlade det mycket om personliga bindningar när det gällde maktuppbyggnad, som jag erinrar mig berättelserna. Men Island är speciellt, här fanns ingen tidigare struktur, folk hamnade lite varstans misstänker jag. Denna konfliktfyllda och blodiga första period förändrades i och med att Island inordnades i det norska kungariket.
De vendeltida anglosaxiska rikena är territoriella, med över tid föränderliga gränser, sammanslagningar och uppdelningar. Intressant är att vissa tydligen baseras på tidigare, keltiska härskardömen.
Efter en sammanslagning till Northumbria fanns det även en underkung. ( Engelska Wikipedia )

Valdemar
Inlägg: 1782
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Aska-högen, en platåhall med guldgubbar

Inlägg av Valdemar » 31 augusti 2020, 15:06

Tror det finns massor att lära från England. I Bohuslän kan vi tydligt se platser där det suttit ”kungar”. Lilla Jored/Hög Edsten samt området kring Munkedal/Svarteborg. Motsvarande platser finns i norr (Blomsholm) och i söder Ytter Restad/Kungahälla- Alvhem.

I medeltid ingår Jored/Blomsholm i Ranerike och Kungahälla/Alvhem i Älvsyssel.

Avstånden mellan platserna är rätt jämnt och de ligger alla extremt strategiskt vid skyddade platser med hamnlägen.

Kanske satt kusinen några mil bort i sin hall? Ett område som Ranerike (Lysekil-Strömstad) är ca 8 mil. Detta innebär att en storhövding hade ca 2 mil åt varje håll till nästa hövding/kung/kusin.

Hur är avstånden mellan motsvarande platser i Östergötland?

Valdemar
Inlägg: 1782
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Aska-högen, en platåhall med guldgubbar

Inlägg av Valdemar » 31 augusti 2020, 15:27

I Göta Älv

- Alvhem - Havshamn
- Fuxerna - Lilla Edet- Vid de små fallen - drag
- Trollhättan - Vid de stora fallen - drag
- Gärdhem (Hullsjö) - vid vägen in i Västergötland

Alla har brakteat eller guldfynd mm. De ligger jämt fördelade längs Älven.

Även här ett par mil emellan varje.

jancro
Inlägg: 619
Blev medlem: 5 maj 2015, 15:30

Re: Aska-högen, en platåhall med guldgubbar

Inlägg av jancro » 31 augusti 2020, 19:28

Aska och Ströja ligger i varsin ända av östgötaslätten.
Vad gäller vendeltida centralplatser ser jag två utmärkande egenskaper för de flesta.
Dels ligger de indragna från kusten, skyddade mot direkta attacker av snabba roddskepp. På sin höjd kan de nås av mindre stakbåtar. Det gäller Lejre, Uppåkra, Slöinge, Västra Vång, Gamla Uppsala ?, Aska och Ströja, skyddad av en ås. Samt Beowulfs Heorot.
Den andra egenskapen är att de är belägna i bördig jordbruksbygd, och har sin bas i den goda jorden.

Angående västsvenska intressanta platser , " de ligger alla extremt strategiskt vid skyddade platser med hamnlägen," har de sin bas och ursprung i den goda jorden eller råder andra omständigheter ?

Valdemar
Inlägg: 1782
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Aska-högen, en platåhall med guldgubbar

Inlägg av Valdemar » 31 augusti 2020, 21:05

Även på västkusten ser det ut på samma sätt. Ta Fjärås Bräcka med sitt gravfält och fynd. Först seglar man in i Onsalafjorden, sedan går en å inn i landet, flera kilometer innan man når Bräckan. Hamnen tror jag legat i Äskatorp som ligger en bit in i ån, men flera kilometer kvar till Bräckan. Rik jordbruksbygd. Se Äskatorpsbrakteaten.

Alvhem ligger på ett berg med utsikt över Göta Älv. Två fornborgar vid Älven nedanför. Bra jordbruksmark. Hamnen ett par kilometer från gården innanför spärrar och fornborg i Hajs Sjö. Alvhem ser precis ut som Tissö (DK) på struktur mm.

Jored ligger in i en fjord, sen in i en å, en bra bit

Blomsholm ligger djupt i en fjord, sen in i en å, en bra bit.

Samma struktur på alla dessa platser längs Västkusten.

Exemplet Blomsholm:

https://www.lansstyrelsen.se/vastra-got ... sholm.html

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4400
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Aska-högen, en platåhall med guldgubbar

Inlägg av Yngwe » 1 september 2020, 13:52

Valdemar skrev:
31 augusti 2020, 15:06
Tror det finns massor att lära från England. I Bohuslän kan vi tydligt se platser där det suttit ”kungar”. Lilla Jored/Hög Edsten samt området kring Munkedal/Svarteborg. Motsvarande platser finns i norr (Blomsholm) och i söder Ytter Restad/Kungahälla- Alvhem.

I medeltid ingår Jored/Blomsholm i Ranerike och Kungahälla/Alvhem i Älvsyssel.

Avstånden mellan platserna är rätt jämnt och de ligger alla extremt strategiskt vid skyddade platser med hamnlägen.

Kanske satt kusinen några mil bort i sin hall? Ett område som Ranerike (Lysekil-Strömstad) är ca 8 mil. Detta innebär att en storhövding hade ca 2 mil åt varje håll till nästa hövding/kung/kusin.

Hur är avstånden mellan motsvarande platser i Östergötland?
Varför skulle England vara en bra mall? Vad i består likheten? Brittiska öarna är till stor del, och under flera hundra år, romerskt med allt vad det innebär. Det romerska samhället slås sedan i spillror och tidigare strukturer ersätts med kungadömen skapade av invaderande folk. Vilka sedan igen utsätts för nya erövringar och nya omstruktureringar.

Skandinaviska halvöns historia ser som bekant helt annorlunda ut och har en helt annan kontinuitet.

Valdemar
Inlägg: 1782
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Aska-högen, en platåhall med guldgubbar

Inlägg av Valdemar » 1 september 2020, 14:46

Vad ser du för kontinuitet? Det som möter oss i medeltiden är i princip totalt kaos. Skandinavien är ett lapptäcke med olika lagar och härskare och ständiga konflikter. Man har olika gravskick och territoriella indelningar. Perioden 500-1500 e kr kännetecknas av ständiga krig med få och korta fredsperioder.

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4400
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Aska-högen, en platåhall med guldgubbar

Inlägg av Yngwe » 1 september 2020, 17:38

Vad pratar du om nu Valdemar?

Under medeltid sker i Skandinavien ett stort brott då kyrkan gör sitt intåg och en romersk (-katolsk) samhällsmodel etableras. Konflikten består bl.a. I att kyrkans rättsuppfattning hamnar i konflikt med den redan etablerade som bygger på tinget, en term som är av mycket hög ålder, vilket inte minst styrks av att ordet finns i stort sett alla germanska språk. Den hamnar också i konflikt om styre då kyrkan vill knyta till sig en statsapparat som garanterar kyrkans ställning.

Innan detta sker så finns inga tydliga kulturbrott på mycket länge. Det enda som vi möjligen kan misstänka ha slagit sönder samhällsstrukturen är väl 500 talets klimatkris, men inte ens där ser vi något kulturbrott, utan snarast förändringar i bebyggelse och fokus.

Det är alltså helt ojämförbart med den brittiska situationen där romarnas ankomst och försvinnande innebär dramatiska skillnader, och där de nyanlända anglosaxarna etablerar helt nya enheter i en till stora delar fientlig och organiserad omgivning. Senare forskning framhäver ofta att den anglosaxiska migrationen främst bestod av krigiska följen som med våldskapital tar över områden. Att kungen där får mycket framträdande roll är logiskt, i krig följer man sin ledare och denne blir maktens centrala gestalt.

Skillnaderna borde vara uppenbara och jag kan inte förstå varifrån man får idén att använda just england som mall. Det är ju inte direkt så att det saknas alternativ.

Valdemar
Inlägg: 1782
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Aska-högen, en platåhall med guldgubbar

Inlägg av Valdemar » 1 september 2020, 19:59

Våra första tidigmedeltida kungar dog som flugor och delade upp land kors och tvärs. Detta är väl bara att läsa innantill om?

Visst är det en turbulent tid då kristendomen införs under ett par hundra år? Man har helt olika religioner på olika platser, vilket understryks av situationen i början av 1000-talet. Detta beskrivs av samtida källor.

Före detta är det mesta sagor, men slag som det i Svolder, Bråvalla eller vid Fyrisvallarna får ändå tolkas in som att man i medeltiden uppfattat vikingatiden som turbulent minst sagt. Sagorna beskriver hur olik länder hamnar under olika härskare för att sedan övergå till något annat. Att se vikingatiden som stabil vore något helt nytt.

När romarriket faller sönder indikerar arkeologi att det kommer tillbaka krigare från kontinenten och en mycket turbulent tid infinner sig. Vapenoffer är en tydlig indikation på detta ihop med att man gräver ner guld och bygger fornborgar i skyddade lägen.

Ser verkligen ingen kontinuitet och stabilitet utan ständiga konflikter och ändrade maktstrukturer.

Skriv svar