Hade Sven Tveskägg ärftlig sjukdom?

500 f.Kr. - 1066
Historikus
Inlägg: 645
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København
Kontakt:

Re: Hade Sven Tveskägg ärftlig sjukdom?

Inlägg av Historikus » 1 november 2020, 15:14

Sprakeleg.jpg
Sprakeleg.jpg (110.68 KiB) Visad 1398 gånger
Strut-Harald.jpg
Strut-Harald.jpg (136.82 KiB) Visad 1398 gånger
Svend Estridsen.jpg
Svend Estridsen.jpg (165.69 KiB) Visad 1398 gånger
Det er mine senarier for disse slægter.

tyder-no
Inlägg: 98
Blev medlem: 1 oktober 2017, 11:24

Re: Hade Sven Tveskägg ärftlig sjukdom?

Inlägg av tyder-no » 1 november 2020, 18:20

Historikus:
Jag tvivlar på, att Gyda och Knut har samma mor - om Gyda är mor till Håkon.
Gyda gifter sig ju med Eirik Jarl, och Håkon Eirikson tycks vara vuxen ca 1015, ungefär på samma tid som sin onkel Knut. Fast Håkon kan ju vara et 'ungdomsverk', som Eirik själv...

Och så vill jag tro på minst möjligt rörande Harald Blåtand. Vem vet, vad konflikten med Sven i verkligheten gick ut på?

kylarvende
Inlägg: 688
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Hade Sven Tveskägg ärftlig sjukdom?

Inlägg av kylarvende » 1 november 2020, 19:12

Historikus m fl!

Intressanta släktträd. Jag har förstått av alla inlägg på föreliggande tråd att det finns olika metoder att lista ut släktskap, som t ex: Dynastiska konstellationer, fredkullor, hotbilder och namngivningsregler. Är man föremål för en fördelaktig äktenskapsallians, så är det naturligtvis jobbigt att bli hemskickad. Tankarna går i första vändan till.

https://en.wikipedia.org/wiki/Freawaru

Där det finns olika förklaringar utöver den i nyss nämnda sajt. Exempelvis skulle Hrothgars män ha haft med sig de besegrade/dödade männens vapen i samma veva som Freawaru. Kanske inte helt smart? Men det finns senare exempel, som Knut den Stores syster (halvsyster?) Estrid:

http://www.fredrikahlander.com/genealogy/p44f496aa.html

”Estrid har en ganska sorglig historia själv. Hon var först gift med Rickard II, Emmas av Normandies bror, men blev förskjuten. När man långt senare tog upp hennes grav förstod man varför; hon var nämligen klumpigt byggd, vanskapt och hade utstående tänder. Eftersom hon var syster till en kung ansågs hon dock fortfarande vara ett gott gifte för Ulf jarl och med honom fick hon sonen Sven Estridsen.”

För att få ledning om det förekommer ärftlig sjukdom kan man även studera andra metoder, än de tidigare återgivna, för att lista ut släktskap. Religiös övertygelse tror jag var avgörande i flertalet fall om man gick i kloster. Men det kan möjligen finnas andra förklaringar?:

https://people.howstuffworks.com/nun.htm

“These women tended to be virgins or widows, and they called themselves "spouses of Christ" or "brides of Christ."”

“Even in the first century, the women's choice to remain chaste was seen as radical, though these early religious women did command respect for their choice among fellow Christians.”

https://en.wikipedia.org/wiki/Christian_monasticism

”John Cassian began his monastic career at a monastery in Palestine and Egypt around 385 to study monastic practice there.”

“About 415 he established two monasteries near Marseilles,[20] one for men, one for women.”

“In time these attracted a total of 5,000 monks and nuns.“

Främmestad
Inlägg: 39
Blev medlem: 29 juni 2020, 21:41
Kontakt:

Re: Hade Sven Tveskägg ärftlig sjukdom?

Inlägg av Främmestad » 1 november 2020, 20:35

Ibland ifrågasätts det att Estrid skulle gifta sig med hertig Richard. Någon som har satt sig in i saken kanske vet vad som talar för och vad som talar emot det här.

Jag betvivlar också att Knut och Gyda hade samma mor. Eftersom det inte ges en minsta lilla antydan till vem Gydas mor var, så skulle jag tippa på att det inte var en högättad kvinna. Jag har fått intrycket av att Gyda själv var död före slaget vid Svolder, som i sig är intressant ur äktenskaps- och allianssynpunkt.
År 1000: Olav Tryggvason hade gift sig med Tyra Haraldsdotter och blivit styvfar till hennes och Styrbjörns son, vilket hotade Sven Tveskäggs makt över Danmark. Erik Håkonsson var sedan något tidigare knuten till Sven Tveskägg genom äktenskapet med Gyda Svensdotter, även om hon möjligtvis inte levde längre (att det inte föddes några syskon till Håkon tyder på att hon dog i barnsäng). Sven Tveskägg hade förskjutit Gunhild av Polen och gift sig med Sigrid Storråda för att alliera sig med Olof Skötkonung. Olof Skötkonung gifte sig mycket hastigt med Estrid av Obodriterna (så hastigt att det egentligen nödvändiga dopet inte hanns med), fastän han redan hade en fru (som retrospektivt av kyrkan kallades för frilla). Obodriternas roll vid slaget vid Svolder är dock inte klar för mig. Vet man om de var med där, eller varför var det så viktigt för Olof att gifta sig med Estrid?

Sven Håkonsson, som av någon anledning inte var med vid slaget vid Svolder och därför inte fick vara med vid uppdelningen av Norge, gifte sig senare med Holmfrid Eriksdotter, Olofs syster, för att få Olofs bitar. Han var också skattskyldig till Olof, som blev fly förb-d när Olav Digre/Helige senare lade rabarber på hela Norge och därmed en inkomstkälla. Jag kan också tänka mig att Sven Tveskägg betalade skatt till Olof Skötkonung. För varför skulle Olof annars ha allierat sig med honom och ställt upp på hans sida vid slaget vid Svolder? Det skulle f ö stödja teorin om att Skötkonung betyder Skattkonung.

tyder-no
Inlägg: 98
Blev medlem: 1 oktober 2017, 11:24

Re: Hade Sven Tveskägg ärftlig sjukdom?

Inlägg av tyder-no » 1 november 2020, 21:22

Efter alle dessa exkursioner - man kan faktiskt på olika sätt belysa frågan i trådtemat.

Tyvärr finns det inget tecken på att någon arbetat med genetiska analyser av frågan, och med 15 drabbade kungar, borde man ju kunde finna någon ben? Det arbetas ju med knoklar från Rollos familj, och enligt Dudo kan det ju vara samma släkt. Men i denna grenen är det väl få, om någon, möjliga förekomster.

Har vi någon bland dom svenska kungarna?

Bland dom norska kungarna i viking- och medeltid är det ju inte så rätt många som uppnått indikativ ålder. Dom flesta sägs komma från Harald Hårfagre, och Harald Hardråde påstås ju vara stamfar till den medeltida, delvis samiska (via Snöfrid) Haralds-ätten. Det borde dock funnits exempel på 'suspekta' tillfällen, ty bland dom danska är det ju så många unga bortgångna.

Man kan inte utesluta, att Haralds-ätten faktiskt är en gren på samma träd. Det enda problemet med testning av den hypotesen, är att det inte är känd gamla knokler, och för nyare är det stor tvivel om släktskapet. Så att negative testar inte behöver vara konklusiva.

<kommentar_till_exkurs>
I övrigt kan man inte generellt påstå, att det inte kan finnas släkt till en given historisk person, just därför att källorna inte uppgiver någon. Aktuellt exempel här är ryske Vorontsov-familjen, som påstås stamma från en bror av Håkon Eirikson Jarl.
http://arkeologi.blogspot.com/2011/11/ladejarlene.html

Det behöver man inte tro på, men otvivelaktig kunde många ha god grund till att hålla inne med sin kunglige/furstliga upprinnelse.
</ kommentar_till_exkurs>

kylarvende
Inlägg: 688
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Hade Sven Tveskägg ärftlig sjukdom?

Inlägg av kylarvende » 2 november 2020, 01:10

tyder-no skrev:
1 november 2020, 21:22
Efter alle dessa exkursioner - man kan faktiskt på olika sätt belysa frågan i trådtemat.

Tyvärr finns det inget tecken på att någon arbetat med genetiska analyser av frågan, och med 15 drabbade kungar, borde man ju kunde finna någon ben? Det arbetas ju med knoklar från Rollos familj, och enligt Dudo kan det ju vara samma släkt. Men i denna grenen är det väl få, om någon, möjliga förekomster.

Har vi någon bland dom svenska kungarna?

Bland dom norska kungarna i viking- och medeltid är det ju inte så rätt många som uppnått indikativ ålder. Dom flesta sägs komma från Harald Hårfagre, och Harald Hardråde påstås ju vara stamfar till den medeltida, delvis samiska (via Snöfrid) Haralds-ätten. Det borde dock funnits exempel på 'suspekta' tillfällen, ty bland dom danska är det ju så många unga bortgångna.

Man kan inte utesluta, att Haralds-ätten faktiskt är en gren på samma träd. Det enda problemet med testning av den hypotesen, är att det inte är känd gamla knokler, och för nyare är det stor tvivel om släktskapet. Så att negative testar inte behöver vara konklusiva.

<kommentar_till_exkurs>
I övrigt kan man inte generellt påstå, att det inte kan finnas släkt till en given historisk person, just därför att källorna inte uppgiver någon. Aktuellt exempel här är ryske Vorontsov-familjen, som påstås stamma från en bror av Håkon Eirikson Jarl.
http://arkeologi.blogspot.com/2011/11/ladejarlene.html

Det behöver man inte tro på, men otvivelaktig kunde många ha god grund till att hålla inne med sin kunglige/furstliga upprinnelse.
</ kommentar_till_exkurs>
tyder-no!

Det är inte mkt angående: "Har vi någon bland dom svenska kungarna?" Inget alls angående de kungligheter vi diskuterat så här långt. Det närmaste man kom var på senare kungligheter:

https://magnusladulas.blogg.se/

”Ett forskningsäventyr som inleddes 2008 får nu efter tio års undersökningar och lång väntan på beslut, sitt abrupta slut. Det blir ingen mera forskning. Hemligheten med gravkammaren förblir olöst. Innan årets slut ska stengolvet läggas tillbaka. Så har ansvariga bestämt.”

kylarvende
Inlägg: 688
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Hade Sven Tveskägg ärftlig sjukdom?

Inlägg av kylarvende » 8 november 2020, 20:59

Om det funnits en ärftlig sjukdom så verkar den inte ha påverkat intelligensen i någon större omfattning. Valet av medarbetare klarade Knut den Store tydligen:

https://www.dandebat.dk/eng-dk-historie22.htm

Knytlinge Saga:

“However, the saga continues by telling that Canute was not very intelligent: "Very wise, he was not”

“Canute, however, was wise enough to know his limitations, he surrounded himself with formidable and highly experienced advisors like Torkel the Tall, Erik Jarl, Ulf Jarl and Godwin Earl.”

Skriv svar