Hade Sven Tveskägg ärftlig sjukdom?

500 f.Kr. - 1066
kylarvende
Inlägg: 688
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Hade Sven Tveskägg ärftlig sjukdom?

Inlägg av kylarvende » 20 oktober 2020, 20:46

Föreliggande inlägg skildrar väl inte direkt arkeologi, men kanske historia. Något som förbryllat mig är den tidiga bortgången hos Knut den Stores söner. Här ges möjligen en förklaring:

https://www.aftenposten.no/norge/i/R4w5 ... ner-konger

”Direkte etterkommere av Svein Tjugeskjegg. Det er den danske rettsmedisineren Jørgen Lange Thomsen som i en ny bok skriver at en rekke av etterkommerne etter den danske kongen Svein Tjugeskjegg (ca. 960 – 1014) antagelig arvet Tjugeskjeggs hjertefeil, en kanalsykdom i hjertet kalt Brugadas syndrom.”

”— Det er påfallende at alle de plutselige og uventede dødsfallene rammer menn i direkte linje fra Svein Tjugeskjegg, sier Jørgen Lange Thomsen til danske Videnskab.dk.”

kylarvende
Inlägg: 688
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Hade Sven Tveskägg ärftlig sjukdom?

Inlägg av kylarvende » 20 oktober 2020, 21:17

Sven Tveskäggs stamtavla:
https://videnskab.dk/kultur-samfund/ret ... ske-konger
svend-tveskaegs-stamtavle_simpelt_1.jpg
svend-tveskaegs-stamtavle_simpelt_1.jpg (32.65 KiB) Visad 1975 gånger

kylarvende
Inlägg: 688
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Hade Sven Tveskägg ärftlig sjukdom?

Inlägg av kylarvende » 20 oktober 2020, 22:39

Med anledning av föregående inlägg: Vem var Sven Tveskäggs föräldrar, kan det eventuellt finnas svenskt påbrå?:

https://sv.wikipedia.org/wiki/Harald_Bl%C3%A5tand

”Harald Blåtand var gift med Tove, dotter till den vendiske fursten Mistivoj.”

”Det berättas också att kungen ska ha haft andra hustrur än Tove. Adam nämner till exempel Gunhild, och Saxo berättar i slutet av 1100-talet att kungen varit gift med Gyrid, en syster till Styrbjörn från Sveariket.”

https://gw.geneanet.org/comrade28?lang= ... lafsdatter

” Gunhilde Olafsdatter
Print Family Tree
• Born about 920 - Uppsala, Sweden
• Deceased - Longueville, Normandy, France”

"Spouses and children"
“Married, France, to King Harald I "Bluetooth" Gornsson Of Denmark ca 894-987”

“ King Sweyn I "Forkbeard" Of Denmark 960-1014 With Gunhilda Of Poland ca 955-ca 1015
King Sweyn I "Forkbeard" Of Denmark 960-1014 With ? ?”

fileoscar
Inlägg: 101
Blev medlem: 21 september 2015, 20:11

Re: Hade Sven Tveskägg ärftlig sjukdom?

Inlägg av fileoscar » 21 oktober 2020, 13:10

kylarvende skrev:
20 oktober 2020, 22:39
Med anledning av föregående inlägg: Vem var Sven Tveskäggs föräldrar, kan det eventuellt finnas svenskt påbrå?:

https://sv.wikipedia.org/wiki/Harald_Bl%C3%A5tand

”Harald Blåtand var gift med Tove, dotter till den vendiske fursten Mistivoj.”

”Det berättas också att kungen ska ha haft andra hustrur än Tove. Adam nämner till exempel Gunhild, och Saxo berättar i slutet av 1100-talet att kungen varit gift med Gyrid, en syster till Styrbjörn från Sveariket.”

https://gw.geneanet.org/comrade28?lang= ... lafsdatter

” Gunhilde Olafsdatter
Print Family Tree
• Born about 920 - Uppsala, Sweden
• Deceased - Longueville, Normandy, France”

"Spouses and children"
“Married, France, to King Harald I "Bluetooth" Gornsson Of Denmark ca 894-987”

“ King Sweyn I "Forkbeard" Of Denmark 960-1014 With Gunhilda Of Poland ca 955-ca 1015
King Sweyn I "Forkbeard" Of Denmark 960-1014 With ? ?”
Nja, de genealogiska sajterna har väl sina begränsningar. När det gäller just denna funderar jag t ex på om Harald Blåtand - som förvisso uppges ha blivit gammal - verkligen passerade 90-årsgränsen innan han tvingades fly, dödligt sårad.

I underlänken om Sven T kan man vidare läsa att han gifte sig med dottern till Mieszko I av Polen. Förvisso är det väl den vedertagna uppfattningen. Men om man kikar på andra genealogiska hemsidor kan man också hitta att det skulle handlat om en dotter till Burislaw I av Rügen.

Själv tror jag mer på den senare uppgiften. Detta eftersom "Burislef" i de isländska sagorna upprepat anges vara en vendisk kung, vilket stämmer dåligt in på Piast-härskarna. Visserligen tillämpades i Norden ett extensivt begrepp på vender till att avse slaverna längs hela norra Östersjökusten bort till Weichsel/Wisla. Men aldrig hela Polen. Vidare sägs han vara hedning medan såväl Mieszko som sonen Boleslaw Chobry var döpta till kristendom. Till yttermera visso framgår det av sagorna att Sigvalde Jarl´s köpslående med "Burislef" var förenat med den omständigheten att den senare var tyngd av skatterna till danskarna. Även det känns ytterst långsökt beträffande Piast-dynastin.

Att det skulle ha funnits en Burislaw I av Rügen menar åtminstone Roskilde stift: http://www.roskildehistorie.dk/stamtavl ... /Rygen.htm

kylarvende
Inlägg: 688
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Hade Sven Tveskägg ärftlig sjukdom?

Inlägg av kylarvende » 21 oktober 2020, 18:04

fileoscar!

Håller med dig om att de genealogiska sajterna. Men vad tror du om ett eventuellt svenskt påbrå hos Sven Tveskägg?

fileoscar
Inlägg: 101
Blev medlem: 21 september 2015, 20:11

Re: Hade Sven Tveskägg ärftlig sjukdom?

Inlägg av fileoscar » 22 oktober 2020, 11:54

kylarvende skrev:
21 oktober 2020, 18:04
fileoscar!

Håller med dig om att de genealogiska sajterna. Men vad tror du om ett eventuellt svenskt påbrå hos Sven Tveskägg?
Svårt att ha någon uppfattning om det då uppgifterna spretar som de gör. Om vi får tro de isländska sagorna så var han ett frillobarn. Enligt Jomsvikingarnas saga är en "Söm-Åsa" hans moder.

Å andra sidan vill jag minnas att någon krönikör (Adam eller Thietmar) nämnde att den danske kungens "lille son" var med vid ett möte år 974 (Quedlinburg?). Kanske lite märkligt att en frilloson skulle delta där. Kom han till inom ett äktenskap så återstår fortfarande frågan om modern. Harald gifte sig med Tove senast år 970 så teoretiskt skulle det kunna handla om henne. Men minst lika mycket talar för Gyrid eller Gunhild.

kylarvende
Inlägg: 688
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Hade Sven Tveskägg ärftlig sjukdom?

Inlägg av kylarvende » 22 oktober 2020, 14:55

fileoscar!
Tack för en intressant redogörelse.

Främmestad
Inlägg: 43
Blev medlem: 29 juni 2020, 21:41
Kontakt:

Re: Hade Sven Tveskägg ärftlig sjukdom?

Inlägg av Främmestad » 22 oktober 2020, 19:57

Mest troligt är att Sven Tveskägg faktiskt var son till Söm-Åsa, Palnertokes sömmerska. I följande stöder jag mig på Peter Lawaetz: Man kan se hur ståndsmedveten familjen var, och för Danmarks återförening (enligt P. L.) var förbindelserna östra Danmark (Tyra) och västra Danmark (Gorm) ytterst viktiga. Även dottern Gunhilds giftermål med Erik av Norge var vid den tiden det bästa möjliga. Troligen hade arvtagaren Knut gift sig med en släkting från den östdanska släkten för att konsolidera förbindelsen och då blivit far till „Guld-Harald“. Harald Blåskägg bör ha varit verkligt sur över sitt misstag som resulterade i Sven (gissningsvis efter ett gästabud) och sagan antyder att han gav Palnertoke skulden för att ha fått honom att göra hans piga med barn. Namngivningsreglerna bekräftar att Blåskägg var ytterst tveksam att erkänna Sven, så till den grad att hans ende son fick namnet „pojken“. En legitim/erkänd son skulle förstås ha fått namnet Gorm. Men naturligtvis hade Palnertoke basunerat ut faderskapet, vilket gjorde att Otto 974 krävde att få dit ungen (till fredsförhandlingarna) för att sätta press på på Harald, döpa Sven och troligtvis medföra honom som gisslan. Boleslaw/Burislav var vid samma tid gisslan hos Otto. När dennes mor dog släpptes Boleslaw och troligen även Sven, då Harald gjort stora ansträngningar för att kristna Danmark.

Gunhild Olofsdotter - där finns det enligt P. L:s stamtavla en lämplig dam i England, dotter till en tidigare kung av Jorvik. 958 efter Erik Blodyx´ fall 954 drog bröderna Knut och Harald till Jorvik för att återerövra den stad, där deras farfar Hardeknut en gång varit kung. Nu var även kung Adalstein död, som troligtvis var den som hjälpt den engelskfödde och därför döpte Gorm till makten i Danmark, och säkert i gengäld utkrävt ett löfte om icke-angrepp under sin livstid. Därför var det nu fritt fram för danskarna att angripa Jorvik. Dock föll Knut, Danmarks hopp, vid belägringen och därmed blev Harald kronprins och behövde en riktig drottning. Gunhild var perfekt för detta.

En frilloson var f ö inget speciellt i vikingakretsar vid denna tid. Det var kyrkan som stigmatiserade sådana förbindelser. Gorm och hans familj var petiga med stamtavlan, men det verkar ha varit ovanligt.

kylarvende
Inlägg: 688
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Hade Sven Tveskägg ärftlig sjukdom?

Inlägg av kylarvende » 22 oktober 2020, 21:44

Främmestad!
Mycket intressant information, tack! Jag antar att man inte vet mkt om Söm-Åsa utom att hon var piga till Palnertoke.

tyder-no
Inlägg: 98
Blev medlem: 1 oktober 2017, 11:24

Re: Hade Sven Tveskägg ärftlig sjukdom?

Inlägg av tyder-no » 22 oktober 2020, 22:07

Främmestad skrev:
22 oktober 2020, 19:57
Mest troligt är att Sven Tveskägg faktiskt var son till Söm-Åsa, Palnertokes sömmerska. I följande stöder jag mig på Peter Lawaetz: Man kan se hur ståndsmedveten familjen var, och för Danmarks återförening (enligt P. L.) var förbindelserna östra Danmark (Tyra) och västra Danmark (Gorm) ytterst viktiga. Även dottern Gunhilds giftermål med Erik av Norge var vid den tiden det bästa möjliga.
Gorm dog trolig någon gång 955-965, och han föddes troligen någon gång 890-910.
Det gör att han är på samma ålder som, möjligen yngre än, sin 'svärson' Eirik Blodöks.
Och sönerna är ungefär på samma ålder som sin 'morbror' Harald Gormsson.
Möjligt? Troligen. Sannolikt? Knappast.

Skriv svar