500 f.Kr. - 1066
-
BalticSea
- Inlägg: 635
- Blev medlem: 1 maj 2015, 18:43
- Ort: Storköpenhamn
Inlägg
av BalticSea » 20 april 2021, 10:30
Opfat venligst ikke dette som et forsøg på at afspore tråden, men hvordan kobles de udenlandske kilder sammen med de person- og stednavne vi kender - skrev du ikke engang om personer fra tiden før Harald Klak - Rolf Krake f.eks.? Eller var det Regner Lodbrog?
-
Historikus
- Inlägg: 1059
- Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
- Ort: København
Inlägg
av Historikus » 20 april 2021, 16:05
BalticSea skrev: ↑20 april 2021, 10:30
Opfat venligst ikke dette som et forsøg på at afspore tråden, men hvordan kobles de udenlandske kilder sammen med de person- og stednavne vi kender - skrev du ikke engang om personer fra tiden før Harald Klak - Rolf Krake f.eks.? Eller var det Regner Lodbrog?
BalticSea,
De to 'historiske' artikler
"700-tallets danerkonger" og
"Harald Klak" - bygger begge på historiske kilder, der for flertallets vedkommende bedømmes som samtidige. Dog skal der i en vis grad tages højde for annalistens måske begrænsede indsigt i 'danernes' samfundsorden. Her hjælper den historiske granskning sammen med arkæologien med, at tilrette eventuelle subjektive betragtninger.
Modsat Saxo og de islandske sagaer, der er danske og norrøne sagn af forskellig oprindelse. Hertil hører både Rolf Krake og Regner Lodbrog. Jeg tror du tænker på Troels Brandt, en tidligere debattør her på forum, der i mange år har forsket i sagnkongerne og Lejre.
Senast redigerad av 1
Historikus, redigerad totalt 21 gånger.
-
BalticSea
- Inlägg: 635
- Blev medlem: 1 maj 2015, 18:43
- Ort: Storköpenhamn
Inlägg
av BalticSea » 21 april 2021, 07:32
Historikus skrev: ↑20 april 2021, 16:05
BalticSea skrev: ↑20 april 2021, 10:30
Opfat venligst ikke dette som et forsøg på at afspore tråden, men hvordan kobles de udenlandske kilder sammen med de person- og stednavne vi kender - skrev du ikke engang om personer fra tiden før Harald Klak - Rolf Krake f.eks.? Eller var det Regner Lodbrog?
BalticSea,
De to 'historiske' artikler
"700-tallets danerkonger" og
"Harald Klak" - bygger begge på historiske kilder, der for flertallets vedkommende bedømmes som samtidige. Dog skal der i en vis grad tages højde for annalistens måske begrænsede indsigt i 'danernes' samfundsorden. Her hjælper den historiske granskning sammen med arkæologien med, at tilrette eventuelle subjektive betragtninger.
Modsat Saxo og de islandske sagaer, der er danske og norrøne sagn af forskellig oprindelse. Hertil hører både Rolf Krake og Regner Lodbrog. Jeg tror du tænker på Troels Brandt, en tidligere debattør her på forum, der i mange har forsket i sagnkongerne og Lejre.
OK, men for mange år siden skrev du om Regner Lodbrog m.fl. her – han var åbenbart en opfundet person.
https://forum.skalman.nu/viewtopic.php? ... g&start=60
-
jancro
- Inlägg: 655
- Blev medlem: 5 maj 2015, 15:30
Inlägg
av jancro » 21 april 2021, 16:22
Jag har med intresse läst länkarna här. Intressant att tänka sig att de kända och täta attackerna på Dorestad kan ha en ytterligare grund än vanliga vikingaräder, en konflikt mellan två syddanska härskarsläkten.
En sak, jag försökte finna ord som motsvarar Jylland och jyllänning, men finner bara kopplingar till( motsv) nordmann, dan och Skåne. Har jag missat något?
-
Historikus
- Inlägg: 1059
- Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
- Ort: København
Inlägg
av Historikus » 21 april 2021, 17:33
jancro skrev: ↑21 april 2021, 16:22
En sak, jag försökte finna ord som motsvarar Jylland och jyllänning, men finner bara kopplingar till( motsv) nordmann, dan och Skåne. Har jag missat något?
Nej egentligt ikke; de frankiske annaler nævner år 814-15 den sydlige del af Jylland som "Sinlendi" (Sinlandi) som Ottar senere kalder for "Sillende". Jeg antager betydningen er Syd-landet - som det senere Sønderjylland. Det mest anvendte udtryk i rigsannalerne er vel "danorum".
-
jancro
- Inlägg: 655
- Blev medlem: 5 maj 2015, 15:30
Inlägg
av jancro » 22 april 2021, 00:45
Historikus skrev: ↑21 april 2021, 17:33
jancro skrev: ↑21 april 2021, 16:22
En sak, jag försökte finna ord som motsvarar Jylland och jyllänning, men finner bara kopplingar till( motsv) nordmann, dan och Skåne. Har jag missat något?
Nej egentligt ikke; de frankiske annaler nævner år 814-15 den sydlige del af Jylland som "Sinlendi" (Sinlandi) som Ottar senere kalder for "Sillende". Jeg antager betydningen er Syd-landet - som det senere Sønderjylland. Det mest anvendte udtryk i rigsannalerne er vel "danorum".
Tack för svar. Ottars Sillende även i de frankiska annalerna.
För att Sinlendi rimligen ska tolkas som Sydlanden? behöver man kanske ha fler ord med övergång från ursprungligt sun- till sin- (sun, Sunderland, Sønderjylland, sv sunnanvind ).
-
Historikus
- Inlägg: 1059
- Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
- Ort: København
Inlägg
av Historikus » 22 april 2021, 12:18
jancro skrev: ↑22 april 2021, 00:45
Historikus skrev: ↑21 april 2021, 17:33
jancro skrev: ↑21 april 2021, 16:22
En sak, jag försökte finna ord som motsvarar Jylland och jyllänning, men finner bara kopplingar till( motsv) nordmann, dan och Skåne. Har jag missat något?
Nej egentligt ikke; de frankiske annaler nævner år 814-15 den sydlige del af Jylland som "Sinlendi" (Sinlandi) som Ottar senere kalder for "Sillende". Jeg antager betydningen er Syd-landet - som det senere Sønderjylland. Det mest anvendte udtryk i rigsannalerne er vel "danorum".
Tack för svar. Ottars Sillende även i de frankiska annalerna.
För att Sinlendi rimligen ska tolkas som Sydlanden? behöver man kanske ha fler ord med övergång från ursprungligt sun- till sin- (sun, Sunderland, Sønderjylland, sv sunnanvind ).
Udmærket *jancro* !
I 800-tallet mener man, at der i Jylland var en anden opdeling. Som du ser står
Sin- (Sill-)
Lendi i pluralis, og derfor
kan begrebet - muligvis - dække over flere regioner eller områder. De fleste forskere tolker dette område til at strække sig fra Ejderen og frem til Kongeåen. Kanske?
Den midterste del af Jylland - senere benævnt som Nørrejylland - menes at være det område, hvor Gorm og Harald slog sig ned i den østlige del. Denne midterste del nævnes først i 1000-tallet som
Jôtland.
Jeg tror ikke der sprogligt kan spores en mening fra Sinlendi til Sønderjylland.

-
Historikus
- Inlägg: 1059
- Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
- Ort: København
Inlägg
av Historikus » 22 april 2021, 12:21
jancro skrev: ↑21 april 2021, 16:22
Jag har med intresse läst länkarna här. Intressant att tänka sig att de kända och täta attackerna på Dorestad kan ha en ytterligare grund än vanliga vikingaräder, en konflikt mellan två syddanska härskarsläkten.
Tak for din interesse.