700-tallets danerkonger

500 f.Kr. - 1066
BalticSea
Inlägg: 284
Blev medlem: 1 maj 2015, 18:43
Ort: Storköpenhamn

700-tallets danerkonger

Inlägg av BalticSea » 15 mars 2021, 21:34

Blev Danmark etableret fra Skåne - eller?

Læs denne spændende artikel og døm selv.

https://www.academia.edu/45438294/700_t ... qDOf9U3YQs

Ser frem til reaktioner - og til fortsættelsen af artiklen.

Artiklen kan også hentes her, hvilket forfatteren er orienteret om og indforstået med.
https://cla.es/EU9ypO?fbclid=IwAR1ySXru ... XdUGG4Aizw

God læselyst ;-)

BS

Historikus
Inlägg: 648
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København
Kontakt:

Re: 700-tallets danerkonger

Inlägg av Historikus » 17 april 2021, 10:25

BalticSea skrev:
15 mars 2021, 21:34
Blev Danmark etableret fra Skåne - eller? Ser frem til reaktioner - og til fortsættelsen af artiklen.
God læselyst ;-)
BS
Her findes så fortsættelsen af den nævnte artikel.

https://www.academia.edu/45618332/Harald_Klak

BalticSea
Inlägg: 284
Blev medlem: 1 maj 2015, 18:43
Ort: Storköpenhamn

Re: 700-tallets danerkonger

Inlägg av BalticSea » 20 april 2021, 10:30

Historikus skrev:
17 april 2021, 10:25
BalticSea skrev:
15 mars 2021, 21:34
Blev Danmark etableret fra Skåne - eller? Ser frem til reaktioner - og til fortsættelsen af artiklen.
God læselyst ;-)
BS
Her findes så fortsættelsen af den nævnte artikel.

https://www.academia.edu/45618332/Harald_Klak
Opfat venligst ikke dette som et forsøg på at afspore tråden, men hvordan kobles de udenlandske kilder sammen med de person- og stednavne vi kender - skrev du ikke engang om personer fra tiden før Harald Klak - Rolf Krake f.eks.? Eller var det Regner Lodbrog?

Historikus
Inlägg: 648
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København
Kontakt:

Re: 700-tallets danerkonger

Inlägg av Historikus » 20 april 2021, 16:05

BalticSea skrev:
20 april 2021, 10:30
Opfat venligst ikke dette som et forsøg på at afspore tråden, men hvordan kobles de udenlandske kilder sammen med de person- og stednavne vi kender - skrev du ikke engang om personer fra tiden før Harald Klak - Rolf Krake f.eks.? Eller var det Regner Lodbrog?
BalticSea,
De to 'historiske' artikler "700-tallets danerkonger" og "Harald Klak" - bygger begge på historiske kilder, der for flertallets vedkommende bedømmes som samtidige. Dog skal der i en vis grad tages højde for annalistens måske begrænsede indsigt i 'danernes' samfundsorden. Her hjælper den historiske granskning sammen med arkæologien med, at tilrette eventuelle subjektive betragtninger.

Modsat Saxo og de islandske sagaer, der er danske og norrøne sagn af forskellig oprindelse. Hertil hører både Rolf Krake og Regner Lodbrog. Jeg tror du tænker på Troels Brandt, en tidligere debattør her på forum, der i mange år har forsket i sagnkongerne og Lejre.
Senast redigerad av 1 Historikus, redigerad totalt 21 gånger.

BalticSea
Inlägg: 284
Blev medlem: 1 maj 2015, 18:43
Ort: Storköpenhamn

Re: 700-tallets danerkonger

Inlägg av BalticSea » 21 april 2021, 07:32

Historikus skrev:
20 april 2021, 16:05
BalticSea skrev:
20 april 2021, 10:30
Opfat venligst ikke dette som et forsøg på at afspore tråden, men hvordan kobles de udenlandske kilder sammen med de person- og stednavne vi kender - skrev du ikke engang om personer fra tiden før Harald Klak - Rolf Krake f.eks.? Eller var det Regner Lodbrog?
BalticSea,
De to 'historiske' artikler "700-tallets danerkonger" og "Harald Klak" - bygger begge på historiske kilder, der for flertallets vedkommende bedømmes som samtidige. Dog skal der i en vis grad tages højde for annalistens måske begrænsede indsigt i 'danernes' samfundsorden. Her hjælper den historiske granskning sammen med arkæologien med, at tilrette eventuelle subjektive betragtninger.

Modsat Saxo og de islandske sagaer, der er danske og norrøne sagn af forskellig oprindelse. Hertil hører både Rolf Krake og Regner Lodbrog. Jeg tror du tænker på Troels Brandt, en tidligere debattør her på forum, der i mange har forsket i sagnkongerne og Lejre.
OK, men for mange år siden skrev du om Regner Lodbrog m.fl. her – han var åbenbart en opfundet person.
https://forum.skalman.nu/viewtopic.php? ... g&start=60

jancro
Inlägg: 472
Blev medlem: 5 maj 2015, 15:30

Re: 700-tallets danerkonger

Inlägg av jancro » 21 april 2021, 16:22

Jag har med intresse läst länkarna här. Intressant att tänka sig att de kända och täta attackerna på Dorestad kan ha en ytterligare grund än vanliga vikingaräder, en konflikt mellan två syddanska härskarsläkten.
En sak, jag försökte finna ord som motsvarar Jylland och jyllänning, men finner bara kopplingar till( motsv) nordmann, dan och Skåne. Har jag missat något?

Historikus
Inlägg: 648
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København
Kontakt:

Re: 700-tallets danerkonger

Inlägg av Historikus » 21 april 2021, 17:33

jancro skrev:
21 april 2021, 16:22
En sak, jag försökte finna ord som motsvarar Jylland och jyllänning, men finner bara kopplingar till( motsv) nordmann, dan och Skåne. Har jag missat något?
Nej egentligt ikke; de frankiske annaler nævner år 814-15 den sydlige del af Jylland som "Sinlendi" (Sinlandi) som Ottar senere kalder for "Sillende". Jeg antager betydningen er Syd-landet - som det senere Sønderjylland. Det mest anvendte udtryk i rigsannalerne er vel "danorum".

jancro
Inlägg: 472
Blev medlem: 5 maj 2015, 15:30

Re: 700-tallets danerkonger

Inlägg av jancro » 22 april 2021, 00:45

Historikus skrev:
21 april 2021, 17:33
jancro skrev:
21 april 2021, 16:22
En sak, jag försökte finna ord som motsvarar Jylland och jyllänning, men finner bara kopplingar till( motsv) nordmann, dan och Skåne. Har jag missat något?
Nej egentligt ikke; de frankiske annaler nævner år 814-15 den sydlige del af Jylland som "Sinlendi" (Sinlandi) som Ottar senere kalder for "Sillende". Jeg antager betydningen er Syd-landet - som det senere Sønderjylland. Det mest anvendte udtryk i rigsannalerne er vel "danorum".
Tack för svar. Ottars Sillende även i de frankiska annalerna.
För att Sinlendi rimligen ska tolkas som Sydlanden? behöver man kanske ha fler ord med övergång från ursprungligt sun- till sin- (sun, Sunderland, Sønderjylland, sv sunnanvind ).

Historikus
Inlägg: 648
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København
Kontakt:

Re: 700-tallets danerkonger

Inlägg av Historikus » 22 april 2021, 12:18

jancro skrev:
22 april 2021, 00:45
Historikus skrev:
21 april 2021, 17:33
jancro skrev:
21 april 2021, 16:22
En sak, jag försökte finna ord som motsvarar Jylland och jyllänning, men finner bara kopplingar till( motsv) nordmann, dan och Skåne. Har jag missat något?
Nej egentligt ikke; de frankiske annaler nævner år 814-15 den sydlige del af Jylland som "Sinlendi" (Sinlandi) som Ottar senere kalder for "Sillende". Jeg antager betydningen er Syd-landet - som det senere Sønderjylland. Det mest anvendte udtryk i rigsannalerne er vel "danorum".
Tack för svar. Ottars Sillende även i de frankiska annalerna.
För att Sinlendi rimligen ska tolkas som Sydlanden? behöver man kanske ha fler ord med övergång från ursprungligt sun- till sin- (sun, Sunderland, Sønderjylland, sv sunnanvind ).
Udmærket *jancro* !

I 800-tallet mener man, at der i Jylland var en anden opdeling. Som du ser står Sin- (Sill-) Lendi i pluralis, og derfor kan begrebet - muligvis - dække over flere regioner eller områder. De fleste forskere tolker dette område til at strække sig fra Ejderen og frem til Kongeåen. Kanske?

Den midterste del af Jylland - senere benævnt som Nørrejylland - menes at være det område, hvor Gorm og Harald slog sig ned i den østlige del. Denne midterste del nævnes først i 1000-tallet som Jôtland.

Jeg tror ikke der sprogligt kan spores en mening fra Sinlendi til Sønderjylland. ;)

Historikus
Inlägg: 648
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København
Kontakt:

Re: 700-tallets danerkonger

Inlägg av Historikus » 22 april 2021, 12:21

jancro skrev:
21 april 2021, 16:22
Jag har med intresse läst länkarna här. Intressant att tänka sig att de kända och täta attackerna på Dorestad kan ha en ytterligare grund än vanliga vikingaräder, en konflikt mellan två syddanska härskarsläkten.
Tak for din interesse.

Skriv svar