Sagokungar

[Starkodder]

Ja, någon kung eller hövding kan mycket väl ha drunknat i ett mjödkar, eller kanske mera troligen dött på något annat sätt genom ett olycksfall vid ett mjödkar. Jag tänker att det är mer sannolikt att någon, på grund av berusning eller slagsmål, halkat och slagit huvudet på ett olyckligt sätt i mjödkarskanten och avlidit av sina skador. Frågan är dock om det verkligen var sveakungen Fjölner i början av första århundradet eller till exempel en lokal dansk hövding 500-800 år senare...

Kan åtminstone inte namnen på hövdingarna 0-500 ha bevarats?

[Anders i Uppsala]

Det är möjligt, det fanns ju ända in på 2000-talet sägner om att "det är något hemskt med Sandby borg", troligen något slags folkminne från massakern cirka 1 550 år tidigare i slutet av 400-talet. Berättelsen som Fjölner var bara ungefär 2/3 så gammal när det skrevs ner. Det är inte omöjligt att han funnits, men är gällde verkligen mjödkaret honom och drunknade verkligen någon i mjödkaret eller har historien bättrats på?

Risken är väl också att man blandat ihop personer med snarlika namn, men som kanske t.o.m. levt i olika tider, lite som om någon om 1 000 år skulle "bygga ihop" en person av Martin Luther och Martin Luther King, eller varför inte Donald Trump och Donald Tusk eller Anna Lindh och Ann Linde eller Jöran Persson och Göran Persson.

[Starkodder]

Det är möjligt, det fanns ju ända in på 2000-talet sägner om att "det är något hemskt med Sandby borg", troligen något slags folkminne från massakern cirka 1 550 år tidigare i slutet av 400-talet. Berättelsen som Fjölner var bara ungefär 2/3 så gammal när det skrevs ner. Det är inte omöjligt att han funnits, men är gällde verkligen mjödkaret honom och drunknade verkligen någon i mjödkaret eller har historien bättrats på?

Risken är väl också att man blandat ihop personer med snarlika namn, men som kanske t.o.m. levt i olika tider, lite som om någon om 1 000 år skulle "bygga ihop" en person av Martin Luther och Martin Luther King, eller varför inte Donald Trump och Donald Tusk eller Anna Lindh och Ann Linde eller Jöran Persson och Göran Persson.

Så var fick Snorre sitt underlag till utfyllnaden av Ynglingatals korta ramsor?

[Castor]

Kenningen för mjödkaret är ganska obetalbar:

svigðis geira
vágr vindlauss

Tjurspjutens (= hornens, dryckeshornens) vindlösa hav (våg, vik).

https://skaldic.org/m.php?p=wordtextlp&i=294757

[Castor]

Så var fick Snorre sitt underlag till utfyllnaden av Ynglingatals korta ramsor?

Snorres berättelse om Fjölners död känns mest som ett fritt fabulerande tycker jag. Har det ens funnits en byggnad som den Snorre beskriver? Kanske på det medeltida Island. Men på Själland under äldre järnålder?

I Historia Norwegie, som är äldre än Snorres kungasagor, står det:

”Froyr genuit Fiolni, qui in dolio medonis dimersus est.”

”Frøy engendered Fjolne, who was drowned in a tun of mead.”

”Blev dränkt” snarare än ”drunknade”. Det är ungefär vad Johannes Magnus säger. Hans källa torde ha varit Lilla Rimkrönikan som beskriver det hela ännu mer drastiskt:

”Mina män gjorde mig ett par*
De dränkte mig i ett mjödakar.”

_____________________________
*) spratt, skurkstreck.

https://www.saob.se/artikel/?unik=P_0001-0519.1CLZ&pz=3

[BalticSea]

Ingen vil tage det alvorligt, hvis jeg skrev at Skjoldungerne boede i Lejre, men at det har været et magtcentrum, hvor der har boet konger, rige stormænd eller småkonger - kald dem, hvad du vil - det er ingen i tvivl om i dag. Der har ligget store haller (kongehaller), ligesom der har været et dynasti i Lejre i mere end 500 år - uanset hvad Mr Harrison mener. Hvilken kontakt eller sammenhæng de havde med Tissø, hvor der også lå store haller, og hvor Danmarks største guldring er fundet, kan jeg ikke redegøre for nu, men de er sandsynligvis blevet erstattet (nedkæmpet) af Gorm eller Harald. En teori kunne være, at begge steder plus Jelling, Sorte Muld - med flere - har været underlagt storkongen i Uppåkra. En del steder har de samme faciliteter. Eller også var det på mode at have store haller, kulthuse eller palisadeværk.

[Starkodder]

Ingen vil tage det alvorligt, hvis jeg skrev at Skjoldungerne boede i Lejre, men at det har været et magtcentrum, hvor der har boet konger, rige stormænd eller småkonger - kald dem, hvad du vil - det er ingen i tvivl om i dag. Der har ligget store haller (kongehaller), ligesom der har været et dynasti i Lejre i mere end 500 år - uanset hvad Mr Harrison mener. Hvilken kontakt eller sammenhæng de havde med Tissø, hvor der også lå store haller, og hvor Danmarks største guldring er fundet, kan jeg ikke redegøre for nu, men de er sandsynligvis blevet erstattet (nedkæmpet) af Gorm eller Harald. En teori kunne være, at begge steder plus Jelling, Sorte Muld - med flere - har været underlagt storkongen i Uppåkra. En del steder har de samme faciliteter. Eller også var det på mode at have store haller, kulthuse eller palisadeværk.

Dick H skriver en hel del om sagokungar i sin nya bok om Uppåkra, han är liksom tvungen till det. Han placerar hadubarderna Frode och Ingeld antingen i Uppåkra eller Gudme. Skjoldungarna i Lejre.

[Yngwe]

... Der har ligget store haller (kongehaller), ligesom der har været et dynasti i Lejre i mere end 500 år - uanset hvad Mr Harrison mener....

Stora hallari Lejre är påvisade och det kan vi se som fakta. Men kungar och dynastier... Nja dom saknas i det vetenskapliga materialet och får nog alltjämt ses som sagor. Eller i vilket fall sagolika hypoteser...

[BalticSea]

Ingen vil tage det alvorligt, hvis jeg skrev at Skjoldungerne boede i Lejre, men at det har været et magtcentrum, hvor der har boet konger, rige stormænd eller småkonger - kald dem, hvad du vil - det er ingen i tvivl om i dag. Der har ligget store haller (kongehaller), ligesom der har været et dynasti i Lejre i mere end 500 år - uanset hvad Mr Harrison mener. Hvilken kontakt eller sammenhæng de havde med Tissø, hvor der også lå store haller, og hvor Danmarks største guldring er fundet, kan jeg ikke redegøre for nu, men de er sandsynligvis blevet erstattet (nedkæmpet) af Gorm eller Harald. En teori kunne være, at begge steder plus Jelling, Sorte Muld - med flere - har været underlagt storkongen i Uppåkra. En del steder har de samme faciliteter. Eller også var det på mode at have store haller, kulthuse eller palisadeværk.

Dick H skriver en hel del om sagokungar i sin nya bok om Uppåkra, han är liksom tvungen till det. Han placerar hadubarderna Frode och Ingeld antingen i Uppåkra eller Gudme. Skjoldungarna i Lejre.

Takker. Jo, men det er da fint, at han placerer Skjoldungerne i Lejre.
I det meste af 20. århundrede er det afvist, at der var en historisk kerne i sagnene og Lejre.
Udenlandske kilder har ellers uafhængigt af sagnene angivet Lejre som kongesæde eller et sæde for stormænd /høvdinge Sjælland. Resultatet af Roskilde Museums omfattende arkæologiske udgravninger fjerner den tvivl: Her lå i vikingetiden et magtcenter. Måske landets mest betydningsfulde, på samme niveau som magtcentret ved Tissø og handelspladserne ved Ribe og Hedeby.

Så Harrison gentager bare det, andre har ment, og der er intet nyt i det. Den gamle danske filosof og forfatter Vilhelm Grønbech skrev, at Hadubarderne levede i nærheden af Skjoldungerne, hvilket vel næppe - hvis vi skal tage nogle tekster seriøst - kan være i Uppåkra. Men OK - de havde måske andre opfattelser af afstande dengang. Men jo, Frode i Gudme kan harmonere med sagaen, dog mest Gudme, hvor der også er haller. Læs om dem her:
https://natmus.dk/historisk-viden/danma ... stens-hal/

[BalticSea]

Ingen vil tage det alvorligt, hvis jeg skrev at Skjoldungerne boede i Lejre, men at det har været et magtcentrum, hvor der har boet konger, rige stormænd eller småkonger - kald dem, hvad du vil - det er ingen i tvivl om i dag. Der har ligget store haller (kongehaller), ligesom der har været et dynasti i Lejre i mere end 500 år - uanset hvad Mr Harrison mener. Hvilken kontakt eller sammenhæng de havde med Tissø, hvor der også lå store haller, og hvor Danmarks største guldring er fundet, kan jeg ikke redegøre for nu, men de er sandsynligvis blevet erstattet (nedkæmpet) af Gorm eller Harald. En teori kunne være, at begge steder plus Jelling, Sorte Muld - med flere - har været underlagt storkongen i Uppåkra. En del steder har de samme faciliteter. Eller også var det på mode at have store haller, kulthuse eller palisadeværk.

Dick H skriver en hel del om sagokungar i sin nya bok om Uppåkra, han är liksom tvungen till det. Han placerar hadubarderna Frode och Ingeld antingen i Uppåkra eller Gudme. Skjoldungarna i Lejre.

Takker. Jo, men det er da fint, at han placerer Skjoldungerne i Lejre.
I det meste af 20. århundrede er det afvist, at der var en historisk kerne i sagnene og Lejre.
Udenlandske kilder har ellers uafhængigt af sagnene angivet Lejre som kongesæde eller et sæde for stormænd /høvdinge Sjælland. Resultatet af Roskilde Museums omfattende arkæologiske udgravninger fjerner den tvivl: Her lå i vikingetiden et magtcenter. Måske landets mest betydningsfulde, på samme niveau som magtcentret ved Tissø og handelspladserne ved Ribe og Hedeby.

Så Harrison gentager bare det, andre har ment, og der er intet nyt i det. Den gamle danske filosof og forfatter Vilhelm Grønbech skrev, at Hadubarderne levede i nærheden af Skjoldungerne, hvilket vel næppe - hvis vi skal tage nogle tekster seriøst - kan være i Uppåkra. Men OK - de havde måske andre opfattelser af afstande dengang. Men jo, Frode i Gudme kan harmonere med sagaen, mest Gudme, fordi der også er store haller. Læs om dem her:
https://natmus.dk/historisk-viden/danma ... stens-hal/

I et kapitel i en dansk bog, "Glimt fra vikingetiden" skriver projektforsker Tom Christensen, der har været ansvarlig for udgravningerne i Lejre, at det symbolsprog, som Harald Blåtand og hans samtidige benyttede i Jelling, var til stede i Lejre flere hundrede år før: "... store gravhøje, anselige skibssætninger, monumentale haller og nu også palisaden fra det 8. århundrede, der ret nøje svarer til det senere anlæg i Jelling. ... Måske skulle Lejre henne fra skammekrogen række fingeren i vejret og stille spørgsmålet: "Hvis nu kong Harald byggede kongelige monumenter i Jelling, har han nok gjort det efter kongelige forbilleder, og de findes i Lejre. Hvad mon chancen så er for, at der har boet konger i Lejre?"

Men hvor kom arkitekturen fra med store haller og kulthuse - hvis ikke fra Uppåkra (Opager) i Skåne?
"Da der i 1934 skal laves fundament til et hus nær Stora Uppåkra kirke et par kilometer syd for Lund (i Skåne), dukker der pludselig potteskår, knoglerester og metaldele op af jorden. Den tililende arkæolog daterer fundene til den romerske jernalder – omkring år 0-400. En mindre udgravning viser spor efter et temmeligt stort område med bebyggelse, men stedet bliver ikke undersøgt yderligere. Først omkring 60 år senere, da man vil vide mere om udviklingen fra stammesamfund til mere civiliserede samfund fra den tidlige jernalder og ca. år 1000, rykker et hold arkæologer til Uppåkra. I 1996 begyndte den første af en række udgravninger."

https://lejremuseum.dk/boelgende-magtka ... X4mS0lg2n0

BS