Harald Blåtands Guldplakett och grav

500 f.Kr. - 1066
BalticSea
Inlägg: 282
Blev medlem: 1 maj 2015, 18:43
Ort: Storköpenhamn

Re: Harald Blåtands Guldplakett och grav

Inlägg av BalticSea » 19 mars 2021, 11:03

fileoscar skrev:
19 mars 2021, 09:04
BalticSea skrev:
18 mars 2021, 23:36
fileoscar skrev:
18 mars 2021, 20:51
BalticSea!

Jag har dålig koll på kristnandet av Danmark men är något bättre påläst när det gäller venderna. Och då blir jag lite undrande beträffande vilka "forskellige trosretningar" du åsyftar. De hade många gudar - Svantovit, Yarovit, Triglav, Svarozhit etc. (sannolikt varianter på Perun) - men oavsett så handlade det inte om kristendomen förrän en bit in på 1100-talet när Otto von Bamberg mer eller mindre tryckte in den religionen. Han var förbunden med Boleslaw av Polen och fungerade som murbräcka för den polska utvidgningen. Utan täckning av Boleslaw hade han troligen blivit ihjälslagen av den hotfulla, hedniska befolkningen. Inte minst i Wolin var stämningen hätsk (enligt Ebo). Bambergs munkar beskrev också hednatempel i Wolin och Stettin vid 1100-talets början. Ranerna på Rügen höll fast vid hedendomen ännu längre än så.

Sedan är det en annan sak att områden behärskade av obotriter, kessiner och circipaner ingick i Aldinburgs biskopsdöme. Det var sannolikt inget som fick genomslag bland befolkningen i gemen.

Gränsen för Aldinburgs biskopsdöme (och även det överordnade Hamburgs stift) gick f ö vid Peene, som inte är någon biflod till Oder.
Hvis det passer, hvad Adam af Bremen, Saxo og andre skrev, var der en forlægning af Haralds trofaste krigere i Jomsborg, og så har det været ligemeget, hvad andre var uden for borgen.

Fra (mindst) 970'erne var der biskopper i Oldenborg (Aldingburg, under Lübeck), og det var de eneste, der havde jurisdiktion indtil 1162/63, hvor Gerold fik flyttet bispesædet fra Olenburg til Lübeck. Da Mistivoj var Haralds svigerfar og magthave i en periode, kan han have haft missionsret langs Østersøens kyst - derfor står der Aldinburg på den guldskive, som man fandt i Haralds grav. Det første bispesæde der ellers blev søgt oprettet var som nævnt det i Kolberg (Kolobrzeg). Da Mistivoj var kristen er det naturligvis sandsynligt, at der ikke kun var hedninge i området, men at der var andre kristne. Og ja, det hedder sig også, at Otto af Bamberg kristnede Pommern, som om der ingen kristne var i forvejen - en historie, der minder om den danske - som er forkert.
Jo men vad Adam skrev passar mig bra, jag litar på honom (till skillnad från när det gäller Saxo). I sin "Gesta Hammaburgensis" skrev Adam bl a detta om upproret år 983:

"Then, indeed, the Slavs, more than fairly oppressed by their Christian rulers, at length threw off the yoke of servitude and had to take up arms in defense of their freedom. Mistivoi and Mizzidrag were the chiefs of the Winuli under whose leadership the rebllion flared up. Under these leaders the rebel Slavs wasted first the whole of Nordalbingia with fire and sword; then, going through the rest of Slavia, they set fire to all the churches and tore them down to the ground. They also murdered the priests and the other ministers of the churches with diverse tortures and left not a vestige of Christianity beyond the Elbe."

Thietmar, som också är trovärdig, skrev vidare om samma tidpunkt:

"Afterwards, the Slavs devastated the monastery of St. Lawrence at Calbe and pursued our people as if they were so many fleeing deer. Our spirits were fearful because of our sins, but their spirits were strong. Duke Mistui of the Abodrites burned and ravaged Hamburg which was formerly the residence of the bishop."
En del af den historie, som Adam af Bremen fortæller i den bog, som i Danmark hedder 'Adam af Bremens Krønike' i den nyeste, kommenterede udgave (Allan A. Lund 2000), bygger på, hvad Ansgar, Rimbert m.fl. skrev. Adam af Bremen blev i mange år anset for at være en specielt troværdig kilde, fordi han fortalte i sin krønike, at han havde fået en del oplysninger af den danske konge Svend Estridsen. Men den tid er forlængst forbi. At han var ”kirkens mand” har haft negativ betydning, da han manipulerede med informationer i sin historie. Den blev delvis til på baggrund af konstruerede dokumenter fra Ansgar og fra Rimberts hagiografi. Kun biskopper og præster, der kom fra Adams ærkesæde var sande kristne, andre var hedninge, og når han skrev, at Sven Tveskæg var hedning, var det fordi Sven tog kristne missionsbiskopper med sig fra England til Danmark, hvilket var i modstrid med Adams arbejdsgivers interesser.
Hvad Mistivoj angår, fortæller Helmold af Bosau i sin slaverkrønike, at han angrede sin deltagelse i slaveroprøret. og man ved meget lidt om hans gøren og laden efter 983 og til han (ifølge Helmodl) flyttede til Barderne (Barth).

BalticSea
Inlägg: 282
Blev medlem: 1 maj 2015, 18:43
Ort: Storköpenhamn

Re: Harald Blåtands Guldplakett och grav

Inlägg av BalticSea » 28 mars 2021, 12:15

If'ølge denne video med Sven Rosborn skal den længe ventede bog snart til trykkeriet.

Han kommer med flere opsigtsvækkende udtalelser om Jelling.

https://www.youtube.com/watch?v=A4Bc9q12Uec

BS

Historikus
Inlägg: 645
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København
Kontakt:

Re: Harald Blåtands Guldplakett och grav

Inlägg av Historikus » 29 april 2021, 16:51

Sven R skrev:
4 april 2020, 22:22
”Gesta” ger oss upplysningen om att ”Gurmda” eller ”Gurmd”, far till Harald Blåtand, hade en äldre bror ”Knupa” (också omtalad som ”Knupy”) som hade en son ”Sigtriga” som 933 mördades av den yngsta brodern till ”Gurmda” vid namn ”Haraldus”. Om detta har man inte vetat tidigare. Då man kan översätta K-runan också med ett G har det varit naturligt att ensidigt tolka "Knuba" i runstenstexten som ”Gnupa” för att få ihop historien med en person man tidigare känt. Genom ”Gesta” vet vi emellertid nu att Sigtriga/Sigtryg, som var kristen, var Gorms äldre bror Knuts mördade son. Vi har alltså en släktbild som inte tidigare varit känd genom att Gorms storebror Knut och hans son nu stigit fram.
I forbindelse med en anden problemstilling, huskede jeg dette indlæg.

Personen kong Gnupa (i teksten her kaldt "Knupa") blev slået af Henrik I - i et togt år 934. Gnupa er nævnt på to runesten - Haddeby-sten 2 + 4 - der begge er dateret til perioden 934-950. Stenrejseren er Asfrid, mor til den afdøde konge (kunung) Sigtryg. Når Asfrid rejser stenen må hendes mand Gnupa være død, men det er uvist hvornår kong Sigtryg er død indenfor perioden?

Lad os antage at Gorm havde en ældre bror Gnupa, der nu er død ca. år 935. Det ser så ud til, at kongeværdigheden går videre til dennes søn Sigtryg, nævnt på runestenene. Men Gorm er nævnt som konge år 935, da ærkebiskop Unni kommer på besøg? Gorm var endnu konge da han satte en sten over Thyra, dateret til perioden 940-955.

I dette scenario ser det ud til, at Gorm og Sigtryg er konger samtidig? Kan nogen hjælpe med en forklaring her :!: :?:

Datering af runesten i h.t. Danske Runeindskrifter.

nissan
Inlägg: 10
Blev medlem: 27 september 2016, 19:31

Re: Harald Blåtands Guldplakett och grav

Inlägg av nissan » 1 maj 2021, 14:39

Jag tror att man nästan är tvungen att rita upp släktträden för att kunna fundera över olika möjligheter.

BalticSea
Inlägg: 282
Blev medlem: 1 maj 2015, 18:43
Ort: Storköpenhamn

Re: Harald Blåtands Guldplakett och grav

Inlägg av BalticSea » 3 maj 2021, 07:07

I en ny video fortælles lidt om Olof Skötkonungs dåb – og at bogen kommer på engelsk i juni.

The Viking King's Golden Treasure -
About the discovery of a lost manuscript,
Harald Bluetooths grave and
the location of the fortress of Jomsborg

https://www.youtube.com/watch?v=sKHBLMmlF6M

Forsiden ses til sidst i videoen.
Så bliver vi klogere på det hele.

PS: Siden 1911 har adskillige historikere helt op til nutiden hævdet, at Jomsborg ikke fandtes. For det skrev Lauritz Weibull jo -- han fik opbakning fra sin bror, og så var der ingen grund til at tale mere om det. Den danske historiker Inge Skovgaard-Petersen skrev dog, at Weilbulls kritik var ad absurdum og både hun og Svend Ellehøj har sandsynliggjort, at der var danske vikinger involveret nogle af de steder, som jomsvikingerne skulle have været - men i nogle tilfælde var det nok danske lejesoldater hos Mieszko eller Boleslaw - for Haralds krigere - eller jomsvikinger - kunne det ikke være, mente andre. I øvrigt har jeg ikke set historikere i nyere tid reflektere over seniorforsker Michael Geltings artikel fra 100-året for Weibulls artikel (Uløste problemer - Unsolved problems). Så afvisende som holdningen har været, skal det blive spændende at se, hvad bogen kan fortælle.

BS

Historikus
Inlägg: 645
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København
Kontakt:

Re: Harald Blåtands Guldplakett och grav

Inlägg av Historikus » 3 maj 2021, 14:51

Efter opdagelsen af den ny ringborg ved Køge - kaldet 'Borgring' - er emnet om Harald Blåtands ringborge igen blevet aktuelt indenfor de sidste par år. I den forbindelse har en gruppe af forskere fremsat denne hypotese -
The hypothesis of this study is that Borgring was built, not merely as a military defensive controlpost/ fortress, but specifically as a symbol of royal power with the purpose of applying a significant impact on the society in the region.
og videre -
Within a few years, the construction of the ring fortresses began. Fyrkat holds the oldest dating indicating the mid-970ties, but there is no convincing evidence revealing, which fortress was the first one, or if they were built more or less at the same time. Trelleborg has a secondary building phase in AD 981, but we do not know, when it was initially constructed and that also concerns Aggersborg, Nonnebakken and Borgring. We consider that all of the ring fortresses were built between 968 and 986, as were the rhombus of Jelling, the Ravning Enge bridge and Kovirke. All of the structures were monumental, and even though most of them have the expression of fortifications, they did not take the most advantageous fortificatory positions in the topography. Instead, they held prominent locations where they were visible to travellers on important routes. Furthermore, their geometric shapes stood out and were difficult to ignore. They would have signalled the presence of the King and his new order even though he was not there in person.
Artikel:
"Dominating the Landscape – the emblematic Setting of Borgring and the Viking Age Ring Fortresses of Denmark".
Jens Ulriksen, Maja K. Schultz and, Morten F. Mortensen.
DANISH JOURNAL OF ARCHAEOLOGY 2020, VOL 9, 1-22

Kommentar:
Fra flere sider ses ringborgene nu som et muligt symbol på kongelig magt, visuelt synlige for alle - med det formål at influere på samfundet i den region, hvor de blev opført. Der tales om områder med stormænd, der endnu ikke var allierede eller i forbund med Harald Blåtand.

Indenfor forskningen i runesten korrespondere disse tanker med ovenstående hypotese, hvor de geografiske mønstre og opblomstringen af rejste runesten - væsentligt øges - i perioden 970 - 1020. Runestenene indikerer de områder, som af kongemagten blev inkluderet i - eller tættere knyttet til det danske kongerige. (Imer 2016).

Det tyder på, at Harald Blåtand antagelig skabte brohoveder udenfor eget regionalt hjemland.

Hvorfor skulle Harald Blåtand anlægge Jomsborg ???

BalticSea
Inlägg: 282
Blev medlem: 1 maj 2015, 18:43
Ort: Storköpenhamn

Re: Harald Blåtands Guldplakett och grav

Inlägg av BalticSea » 3 maj 2021, 15:22

BalticSea skrev:
3 maj 2021, 07:07
I en ny video fortælles lidt om Olof Skötkonungs dåb – og at bogen kommer på engelsk i juni.

The Viking King's Golden Treasure -
About the discovery of a lost manuscript,
Harald Bluetooths grave and
the location of the fortress of Jomsborg

https://www.youtube.com/watch?v=sKHBLMmlF6M

Forsiden ses til sidst i videoen.
Så bliver vi klogere på det hele.

PS: Siden 1911 har adskillige historikere helt op til nutiden hævdet, at Jomsborg ikke fandtes. For det skrev Lauritz Weibull jo -- han fik opbakning fra sin bror, og så var der ingen grund til at tale mere om det. Den danske historiker Inge Skovgaard-Petersen skrev dog, at Weilbulls kritik var ad absurdum og både hun og Svend Ellehøj har sandsynliggjort, at der var danske vikinger involveret nogle af de steder, som jomsvikingerne skulle have været - men i nogle tilfælde var det nok danske lejesoldater hos Mieszko eller Boleslaw - for Haralds krigere - eller jomsvikinger - kunne det ikke være, mente andre. I øvrigt har jeg ikke set historikere i nyere tid reflektere over seniorforsker Michael Geltings artikel fra 100-året for Weibulls artikel (Uløste problemer - Unsolved problems). Så afvisende som holdningen har været, skal det blive spændende at se, hvad bogen kan fortælle.

BS
Mine tanker sprang uvilkårligt til Timothy Bolton, der for få år siden holdt foredrag i Lund.
Han skrev : ”However the last few years have seen a pushing back by modern scholars such as Michael Gelting, Jón Viðar Sigurðsson and myself against the harsh and uneven source criticism of the Weibulls, and we seem to be entering a period in which the total writing-off of these sources is to be replaced with careful and sensitive use of the aspects of them that we can show to be trustworthy.”
I fodnote henviste han til arbejder af netop Michael Gelting og Jón Viðar Sigurðsson.

Timothy Bolton : Cnut the Great.
Yale University Press, New Haven and London 2017.
ISBN 9780300208337, p. 23.

BalticSea
Inlägg: 282
Blev medlem: 1 maj 2015, 18:43
Ort: Storköpenhamn

Re: Harald Blåtands Guldplakett och grav

Inlägg av BalticSea » 3 maj 2021, 15:34

Historikus skrev:
3 maj 2021, 14:51
Efter opdagelsen af den ny ringborg ved Køge - kaldet 'Borgring' - er emnet om Harald Blåtands ringborge igen blevet aktuelt indenfor de sidste par år. I den forbindelse har en gruppe af forskere fremsat denne hypotese -
The hypothesis of this study is that Borgring was built, not merely as a military defensive controlpost/ fortress, but specifically as a symbol of royal power with the purpose of applying a significant impact on the society in the region.
og videre -
Within a few years, the construction of the ring fortresses began. Fyrkat holds the oldest dating indicating the mid-970ties, but there is no convincing evidence revealing, which fortress was the first one, or if they were built more or less at the same time. Trelleborg has a secondary building phase in AD 981, but we do not know, when it was initially constructed and that also concerns Aggersborg, Nonnebakken and Borgring. We consider that all of the ring fortresses were built between 968 and 986, as were the rhombus of Jelling, the Ravning Enge bridge and Kovirke. All of the structures were monumental, and even though most of them have the expression of fortifications, they did not take the most advantageous fortificatory positions in the topography. Instead, they held prominent locations where they were visible to travellers on important routes. Furthermore, their geometric shapes stood out and were difficult to ignore. They would have signalled the presence of the King and his new order even though he was not there in person.
Artikel:
"Dominating the Landscape – the emblematic Setting of Borgring and the Viking Age Ring Fortresses of Denmark".
Jens Ulriksen, Maja K. Schultz and, Morten F. Mortensen.
DANISH JOURNAL OF ARCHAEOLOGY 2020, VOL 9, 1-22

Kommentar:
Fra flere sider ses ringborgene nu som et muligt symbol på kongelig magt, visuelt synlige for alle - med det formål at influere på samfundet i den region, hvor de blev opført. Der tales om områder med stormænd, der endnu ikke var allierede eller i forbund med Harald Blåtand.

Indenfor forskningen i runesten korrespondere disse tanker med ovenstående hypotese, hvor de geografiske mønstre og opblomstringen af rejste runesten - væsentligt øges - i perioden 970 - 1020. Runestenene indikerer de områder, som af kongemagten blev inkluderet i - eller tættere knyttet til det danske kongerige. (Imer 2016).

Det tyder på, at Harald Blåtand antagelig skabte brohoveder udenfor eget regionalt hjemland.

Hvorfor skulle Harald Blåtand anlægge Jomsborg ???
Modspørgsmål :

Hvorfor skulle den tidligere hirdman Sven Aggesen lyve, da han i sin historie fortalte, at han selv så biskop Absalon vælte Jomsborgs mure?
Hvorfor skulle Saxo lyve?

BS

Historikus
Inlägg: 645
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København
Kontakt:

Re: Harald Blåtands Guldplakett och grav

Inlägg av Historikus » 3 maj 2021, 16:15

BalticSea skrev:
3 maj 2021, 15:34
Historikus skrev:
3 maj 2021, 14:51
Kommentar:
Fra flere sider ses ringborgene nu som et muligt symbol på kongelig magt, visuelt synlige for alle - med det formål at influere på samfundet i den region, hvor de blev opført. Der tales om områder med stormænd, der endnu ikke var allierede eller i forbund med Harald Blåtand.

Indenfor forskningen i runesten korrespondere disse tanker med ovenstående hypotese, hvor de geografiske mønstre og opblomstringen af rejste runesten - væsentligt øges - i perioden 970 - 1020. Runestenene indikerer de områder, som af kongemagten blev inkluderet i - eller tættere knyttet til det danske kongerige. (Imer 2016).

Det tyder på, at Harald Blåtand antagelig skabte brohoveder udenfor eget regionalt hjemland.

Hvorfor skulle Harald Blåtand anlægge Jomsborg ???
Modspørgsmål :

Hvorfor skulle den tidligere hirdman Sven Aggesen lyve, da han i sin historie fortalte, at han selv så biskop Absalon vælte Jomsborgs mure?
Hvorfor skulle Saxo lyve?
BS
Hovsa :!:

Sagde jeg noget om at Jomsborg ikke har eksisteret :?:
Biskop Absalon: 1158-1192.

Historikus
Inlägg: 645
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København
Kontakt:

Re: Harald Blåtands Guldplakett och grav

Inlägg av Historikus » 3 maj 2021, 16:27

BalticSea skrev:
3 maj 2021, 07:07
For det skrev Lauritz Weibull jo -- han fik opbakning fra sin bror, og så var der ingen grund til at tale mere om det. [ . .] I øvrigt har jeg ikke set historikere i nyere tid reflektere over seniorforsker Michael Geltings artikel fra 100-året for Weibulls artikel (Uløste problemer - Unsolved problems).
BS
Apropos Weibull's versus Hedeby-slægten Olaf, Gnupa, Gurd og Sigtryg, mit tidligere emne.

Her er det så professor Curt Weibull der har disse betragtninger -
"De konunger, som förmått sätta sig fast i trakten kring Hedeby och härska här under minst trenne generationer, kunna aldrig betecknas som danska småkonungar vid gränsen eller som herrer över ett litet stycke av Danmark. De måste varit mäktiga härskare".
Kilde: Sverige och dess nordiska granmakter under den tidigara medeltiden af Prof. Curt Weibull 1924 s. 49 og 52.

Skriv svar