Harald Blåtands Guldplakett och grav

500 f.Kr. - 1066
AndreasOx
Inlägg: 1431
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: Harald Blåtands Guldplakett och grav

Inlägg av AndreasOx » 17 augusti 2021, 08:31

Det anges källor i fotnötterna, dels Styrbjörn Starka saga, dels Carl Thunberg.

Visi
Inlägg: 367
Blev medlem: 19 juli 2019, 14:16

Re: Harald Blåtands Guldplakett och grav

Inlägg av Visi » 17 augusti 2021, 09:48

Valdemar skrev:
16 augusti 2021, 15:19
Andreas

Hur går det ihop med danska Jarlar i svitjod och att boken anger Svitjod som liggandes mellan Stockholm och Uppsala. Blir en liten yta för jarlar. Rimmar inte riktigt med beskrivningen om slaget vid Fyris. Rimmar inte alls detta..!
Rakt igenom boken verkar Sven utgå ifrån att en läsare inte har en susning om var olika historiska orter i Mälardalen låg/ligger. Med "mellan Stockholm och Uppsala" menar han väl inget annat än i trakterna runt omkring Gamla Uppsala, Adelsö, Björkö, Sigtuna, mfl orter, samt vägen in från Östersjön till dessa orter.

Tillägg: Det Valdemar skriver om svear mellan Stockholm och Uppsala är Svens ord och inte GWs.
Senast redigerad av 1 Visi, redigerad totalt 17 gånger.

AndreasOx
Inlägg: 1431
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: Harald Blåtands Guldplakett och grav

Inlägg av AndreasOx » 17 augusti 2021, 10:15

Sven menar inte detta. Han refererar enbart äldre källor uppfattning för att få en kontrast mot vad som står i GW.
Det verkligt intressanta tycker jag är att 947 påstås det att Gorm är överkonung över Skandinavien förutom uppräknade öar. Detta kan bland annat förklara källornas tystnad om Svitjod under 900-talet.

Visi
Inlägg: 367
Blev medlem: 19 juli 2019, 14:16

Re: Harald Blåtands Guldplakett och grav

Inlägg av Visi » 17 augusti 2021, 10:34

På sid. 179 står "Med totalt 54 krigsskepp avseglade en armé av skåningar, själlänningar och jomsvikingar mot Uppsala, beläget sju mil nordväst om det nutida Stockholm". Lite väl förenklat och överpedagogiskt kan man tycka.
Ett annat exempel på sid 182 om Sigtuna: "Denna stad ligger söder om Uppsala vid stranden till sjön Mälaren".

Tillägg: Svens ord ej GWs.
Senast redigerad av 2 Visi, redigerad totalt 17 gång.

AndreasOx
Inlägg: 1431
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: Harald Blåtands Guldplakett och grav

Inlägg av AndreasOx » 17 augusti 2021, 11:49

Har du kollat vad det står i GW? Det som står på sid 177-183 "ska vara" direkt från GW:s text.

Kungsune
Inlägg: 1911
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Harald Blåtands Guldplakett och grav

Inlägg av Kungsune » 17 augusti 2021, 13:11

Hur beskrivs Stockholm och Mälaren? Låter ju onekligen som ursprungskällan är senare än sent 1400-tal.

Valdemar
Inlägg: 1782
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Harald Blåtands Guldplakett och grav

Inlägg av Valdemar » 17 augusti 2021, 14:59

Håller med Kungsune här. Hade vi haft en unik samtida källa som är äldre än Adam, med en lika insatt uppgiftslämnare som Adam hade, borde ny verifierbar konkreta fakta framkommit.

Det framkommer väldigt lite nytt och kunskaperna om Svitjod är förbluffande små och diffusa. Texten talar om att Danska och Svenska kungar har samma bakgrund osv. Det är utifrån detta extra suspekt att så lite och vag ny information framkommer.

Att söka ny information om svenska förhållanden ger oerhört lite. Det är mer diffust än t om den gravt vinklande Saxo som skrev en bit in på medeltiden.

En dansk kung med jarlar i Svitjod som är nära släkt med dess kung saknar i princip helt konkret ny information om sitt grannland som kanske t om ingår i hans domäner??

Dålig magkänsla här ..

Historikus
Inlägg: 1059
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København

Re: Harald Blåtands Guldplakett och grav

Inlägg av Historikus » 17 augusti 2021, 15:37

Valdemar skrev:
17 augusti 2021, 14:59
Dålig magkänsla här ..
Jeg er enig med jeres indlæg om emnet her . . . . :!:

Hilsen Historikus

AndreasOx
Inlägg: 1431
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: Harald Blåtands Guldplakett och grav

Inlägg av AndreasOx » 17 augusti 2021, 15:43

Sven anser att GW är en tänkt helgonkrönika för Harald Blåtand. Svitjod är totalt ointressant i det sammanhanget.
Det framkommer massor med nya fakta om 900-talets Danmark. Ex. att Fyn var "självständigt" till 943 med Gorms bror Harald som kung.
Kungsune och Valdemar: I GW omnämns enbart "Sali". Övrigt är Svens förklaringar.
Senast redigerad av 1 AndreasOx, redigerad totalt 17 gånger.

Visi
Inlägg: 367
Blev medlem: 19 juli 2019, 14:16

Re: Harald Blåtands Guldplakett och grav

Inlägg av Visi » 17 augusti 2021, 15:49

Det som Valdemar skrev om svear mellan Stockholm och Uppsala och de exempel jag kom med är givetvis inte från Gesta Wulinensis utan Svens ord. Det framgår väldigt tydligt att så är fallet. Om man vill veta vad som verkligen i står GW kan man gå till bokens bilaga s. 325-355.

Min magkänsla är positiv.
(Men att återfinna den källa som Antonina satt och översatte är nästan ett måste innan man kan köpa uppgifterna helt).

Skriv svar