Harald Blåtands Guldplakett och grav

500 f.Kr. - 1066
Valdemar
Inlägg: 1486
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Harald Blåtands Guldplakett och grav

Inlägg av Valdemar » 28 juni 2021, 19:49

Trelleborgarna kan ge en god bild av Danernas rike efter sammanslagning med Skåne. Kanske läge att dela in i ”kärnområde” som skulle motsvara Trelleborgarna? Sedan finns ”tributområden”, som i perioder betalar skatt till eller ligger ”under”. Detta är precis så som Gotland beskrivs i relation till Svearna under 800-talet. Kanske är Bohuslän/ Halland i motsvarande relation till Danerna och ligger under dem under perioder av 800-talet?

Detta är rätt prydlig och i linje med vad många tror. Svårare är det med Götar, Skåningar och kanske Jyder ..

Historikus
Inlägg: 771
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København
Kontakt:

Re: Harald Blåtands Guldplakett och grav

Inlägg av Historikus » 29 juni 2021, 11:49

Historikus skrev:
28 juni 2021, 17:37
På den danske side er der ligeledes et nyt bekendtskab. Gorm nævnes at have en bror - Harald - som han strides med. Harald siges at være konge på Fyn.
En person Harald (Haigroldus, Aigroldus) skulle ifølge Dudo af Saint-Quentin komme hertug Richard 1. af Normandiet til hjælp år 942.
Guillaume (William) de Jumièges - der skrev i perioden 1050-70 - udpeger denne 'Haigroldus' som Harald Blåtand og han nævner samtidig sønnen Svend (Tveskæg). Desværre stemmer kronologien her ikke særlig godt. Det gør derimod den ny fundne Harald og bror til Gorm.
En sådan Harald er ikke belagt i andre kilder - eller på tidens runesten. Jeg spekulerer på om denne ny Harald er en del af Gesta? Sagnfiguren Knud Danaast - fiktiv bror til Harald Blåtand - er igen vagt til live - men efterfølgende begravet under Jelling Kirke. Fantastisk historie.
Sven R skrev:
28 juni 2021, 18:02
Karen Schousboe:
https://www.medieval.eu/the-baptism-of- ... ew-source/
Karen Schousboe skrev:In this perspective, we should note that Avico tells us in one of the other preserved fragments that Harold and his older brother Cnut were given as hostages in AD 943 by their father Gorm when he was trying to gain help from the Duke of Billung in a civil war, which Gorm had become embroiled in with his brother, Harold, King of Funen. We are told that the two boys were brought to Archbishop Adaldag and baptised in Bremen. Later they grew up in Merseburg and Quedlinburg.
I denne henvisning er der atter informationer om de - af mig - omtalte personer i tidligere indlæg: Harald konge af Fyn samt bror til Gorm - og desuden Harald (Blåtand) og hans bror Knud.

Denne Harald, konge af Fyn - er en driftig person som i perioden 942-43 deltager i et slag i Normandiet og samtidig ligger i strid med sin bror Gorm.

Gorm har ligeledes travlt med en borgerkrig med sin bror Harald, tager kontakt til hertugen af Billung, og stiller her med sine sønner som gisler, samt tager til Bremen for at få sine sønner døbt dér.

Ærkebiskop Adaldag af Bremen må have set denne dåb som et scope og det er derfor mærkeligt, at denne begivenhed ikke omtales i Adam af Bremens senere propaganda skrift. Interessant tanke, at Harald Blåtand og hans bror skulle vokse op i Merseburg og Quedlinburg?

Visi
Inlägg: 142
Blev medlem: 19 juli 2019, 14:16

Re: Harald Blåtands Guldplakett och grav

Inlägg av Visi » 29 juni 2021, 14:24

Finns en kung Olof i Birka i Rimberts Ansgarslevnadsbeskrivning.
Se https://sok.riksarkivet.se/Sbl/Mobil/Artikel/7740
Kan detta vara Ulf den förskräcklige?

Sedan till boken.
En bok jag hoppas många lärda, journalister och amatörer kommer att läsa.
Jag tycker dock den ser lite oredigerad ut. Den hade nog mått bra av en sista språkgranskning. Framförallt den svenska översättningen av den polska texten.

Sedan tycker jag att det är synd att de nya uppgifterna inte kom ut i bokform så "obehandlade" och så "samlade" som möjligt. Resten (Sven nämner analysen) tycker jag gott kan hade kunnat vänta till en efterföljande bok. Det tog cirka 325 sidor innan handskriften på fullt allvar dyker upp i samlad text. En favoritbok och en bok som borde fungera som mall för många tycker jag är "Äldre Västgötalagen och dess bilagor" Per-Axel Wiktorsson, 2011 där den första delen innehåller alla bilder på handskriften och där den andra delen återger handskriftens text så troget som möjligt på ena sidan och en förhoppningsvis god översättning till modern svenska på den andra sidan.

Men en fantastisk prestation av Sven R & Co. hur som helst!

AndreasOx
Inlägg: 1050
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: Harald Blåtands Guldplakett och grav

Inlägg av AndreasOx » 29 juni 2021, 19:15

Olof (ättling) och Ulf (varg) är helt olika namn.
Ulf kan vara ett omskrivningsnamn (noanamn) för ex Oden.

Visi
Inlägg: 142
Blev medlem: 19 juli 2019, 14:16

Re: Harald Blåtands Guldplakett och grav

Inlägg av Visi » 29 juni 2021, 19:29

Visst men jag väljer nog att tro att det är en reell person som åsyftas och inte en gudom. Det är i alla fall känslan jag får när jag läser texten. Jag hittar ingen kunglighet med namn Ulf som passar men väl en Olof. Olof-namnet finns ju även bevisligen i släkten (Segersälls bror och son).

Sven R själv skriver Olof (Ulf) på sid. 274 (möjligt att beskåda denna sida via Google Books).

Visi
Inlägg: 142
Blev medlem: 19 juli 2019, 14:16

Re: Harald Blåtands Guldplakett och grav

Inlägg av Visi » 29 juni 2021, 19:45

En annan Olof är ju också https://en.wikipedia.org/wiki/Olof_the_Brash...

Valdemar
Inlägg: 1486
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Harald Blåtands Guldplakett och grav

Inlägg av Valdemar » 29 juni 2021, 20:35

Kanske släktskapet mellan Blåtand och Erik vara via Beo-Wulf? I Ynglingatal nämns han. Han härstammar från landet mellan Daner och Ynglingar och sagan beskriver inga ättlingar till honom. I så fall skulle båda ätterna vara Götiska i grunden.

Visi
Inlägg: 142
Blev medlem: 19 juli 2019, 14:16

Re: Harald Blåtands Guldplakett och grav

Inlägg av Visi » 30 juni 2021, 20:06

Flikar in en sida från runeberg.org.
Sidan från Det norske folks historie. Peter Andreas Munch.
http://runeberg.org/detnorsk/2/0029.html

Personligen vet jag inte vilka sagokungar som kan ha varit reella och hur de i så fall var besläktade.

Några av namnen som nämns i texten eller i noterna är: Knut, Hardeknut, Gorm, "Fundne-Knut", Olof den engelske (Olof Kinriksson, senare kung i Svitjod enligt Wikipedia-sidan nedan), Grim, Audulf, Gorm den heimske etc.

OCH

https://en.wikipedia.org/wiki/Sigurd_Ring:
Olaf Tryggvason's saga

According to the extended Saga of Olaf Tryggvason, Sigurd Ring, after having stabilized his Swedish-Danish realm, recalled the lands in England once ruled by Harald Wartooth and Ivar Vidfamne. This territory was now ruled by Ingjald (Ingild), a brother of King Peter of Wessex and a mighty ruler in his own right. Ring therefore summoned the leiðangr and sailed to the west, reaching Northumbria. As Ingjald learned about the invasion, he gathered an army. In the ensuing battle, Ingjald and his son Ubbe (Eoppa) fell with a large part of their army. Ring now subordinated Northumbria and made Olaf Kinriksson tributary king. He was a grandnephew of Moald Digra, the mother of Ivar Vidfamne. Ring sailed back to his Nordic kingdom and Olaf reigned for a long time. Then, however, Eava (Eafa), the son of Ubbe, claimed the kingdom. Olaf was defeated and fled to his suzerain in Svíþióð. As compensation, Ring installed Olaf as sub-king in Jutland. As such he served Ring and later Ragnar Lodbrok. His descendants Grim, Audulf and Gorm (I) the Childless also ruled in Jutland. Gorm I adopted the foundling Knud, whose son Gorm II was the foster father of Hardeknud I, ancestor of the later Danish kings.[8] The saga refers to names found in Anglo-Saxon royal genealogies, ancestors of Ecgberht, King of Wessex.[9]
Någon i denna samling av namn skulle kunna ha varit en gemensam förfader/fosterförfader till både Erik Segersälls och Harald Blåtands familjer.
Om den ens har levat förstås...

Historikus
Inlägg: 771
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København
Kontakt:

Re: Harald Blåtands Guldplakett och grav

Inlägg av Historikus » 1 juli 2021, 13:34

Jeg er lidt nysgerrig -

Bogen fysisk (engelsk) og digitalt er nu i handelen.

Hvad er reaktionerne - indtil nu - i både Danmark, Norge og Sverige :?:

Er der reaktioner fra andre steder i Europa :?:

Findes der pt. kommentarer fra forskere, historikere, etcetera :?:

Jeg efterspørger andet end den anmeldelse som Sven R. selv har henvist til :!:

Historikus

Mio Nielsen
Inlägg: 377
Blev medlem: 2 augusti 2016, 13:00
Ort: Les Cayrouses, 12140 Florentin Aveyron, Frankrig

Re: Harald Blåtands Guldplakett och grav

Inlägg av Mio Nielsen » 1 juli 2021, 15:07

Det er nok for tidligt at drage konklusioner. Vi ved dog at Vejle Amts Folkeblad har haft en omtale af bogen - men journalisten havde ikke selv haft fat i den! Hvilke sidste ord er et direkte citat fra artiklen. Man erindres således om, at udgivere normalt sender gratis eksemplarer til de medier og indflydelsesrige personer, man har på adresselisten.
Det normale er, at det ikke er en bogs kvaliteter der er afgørende for hurtig presseomtale, men udgiverens fod, ben og albuearbejde.
Desuden har de skandinaviske befolkninger stor tillid til vores medier. Man stoler på, at det der ikke kom i fjernsynet eller avisen, ikke var en omtale værd.

Skriv svar