Harald Blåtands Guldplakett och grav

500 f.Kr. - 1066
Användarvisningsbild
Tinget
Inlägg: 54
Blev medlem: 3 augusti 2016, 14:46

Re: Harald Blåtands Guldplakett och grav

Inlägg av Tinget » 1 augusti 2021, 16:48

OT som uppmärksammats av flera

Inlägg av AndreasOX flyttat hit

https://skandinavisktarkeologiforum.org ... 436#p26436


Inlägg av Visi, innehållande påpekande av OT, helt borttagat.

Historikus
Inlägg: 771
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København
Kontakt:

Re: Harald Blåtands Guldplakett och grav

Inlägg av Historikus » 2 augusti 2021, 16:46

Jumne
Guld-Plaketten
+ ARALD CVRMSVN + REX AD TANER + SCON + JVMN + CIV ALDIN+
som tolkes til:
+ Harald Gormsøn + konge til/af danerne + Skåne + Jumne + Civitas Aldinburg +
________________________________________

Adam af Bremen
”Gesta Hammaburgensis Ecclesiae Pontificum” eller på dansk ”De Hamburgske Ærkebispers Historie” er skrevet af magister Adam omkring 1070-75.

Denne krønike er bevaret i flere middelalderlige manuskripter, hvor forholdet mellem dem imidlertid er meget komplekst (Nyberg 1984: 302–7). Nævnte kompleksitet er analyseret af Bernhard Schmeidler i skriftet ”Monumenta Germaniae Historica” fra 1917. Schmeidler grupperer manuskripterne af Gesta Hammaburgensis i tre (3) klasser, henholdsvis klasse A, klasse B og klasse C. Schmeidler undersøgte 22 forskellige manuskripter.
________________________________________
  • Type A0: menes at være det originale værk - nu tabt - og kun redigeret af Adam fra perioden 1072-75.
  • Type A1: menes at være en forkortet skrift udført af Adam ca. år 1075, som blev afleveret som introduktion til ærkebiskop Liemar. Dette manuskript skulle være identisk med den såkaldte kopi »Wienerhåndskriftet« fra ca. 1200.
  • Type A2: Det ældst kendte manuskript er »Leidenhåndskriftet« fra ca. år 1100 (Cod. Voss. Lat. 4º 123).
Versionerne B & C står tættere på hinanden end den korte version A1, hvor A1 igen synes tættere på originalen A0 end B & C.

B & C versionerne - ifølge Schmeidler - bedømmes til at være senere revisioner af bl.a. af scholia - af et eventuelt manuskript X, der skønnes udført af folk i Bremen efter Adams død omkring første del af 1081. B versionerne er de mest forgrenede af alle - og af ukendte årsager med flest i Danmark.
________________________________________

Stednavnet ’Jumne’ versus de forskellige versioner:

Type A versioner: bog II; Kapitel 22,27; siderne 79, 80, 81, 87;
Uimne, Uimnem

Type B versioner: bog II; Kapitel 22,27; siderne 79, 80, 81, 87;
Jumne, Junume, Umme, Iummem, Iumme, Jumnoe, Iumnem, Iummen, Iumnoe, Iuminne, Iümmen

Type C versioner: bog II; Kapitel 22,27; siderne 79, 80, 81, 87; (C1 version fra ca. år 1200)
Jumne, Julinum, Iumnem, Iuminem, Iulinum, Iunine

Kommentar
Desuden kilderne ”On the Etymology of Jómsborg” af Jürgen Udolph, 2014 - samt “On the etymology of at Jomi, Jumne and Jomsborg” af Alexandra Petrulevich ca. 2011 - der begge anviser versionernes stednavne.

Navnet Jumne - korrekt bogstaveret - synes først at kunne bekræftes i Adams krønike til tiden efter 1081.

AndreasOx
Inlägg: 1050
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: Harald Blåtands Guldplakett och grav

Inlägg av AndreasOx » 3 augusti 2021, 08:02

Vad säger etymologerna om etymologi för Julin/Wolin respektive Jumne?

fileoscar
Inlägg: 124
Blev medlem: 21 september 2015, 20:11

Re: Harald Blåtands Guldplakett och grav

Inlägg av fileoscar » 3 augusti 2021, 09:03

AndreasOx skrev:
3 augusti 2021, 08:02
Vad säger etymologerna om etymologi för Julin/Wolin respektive Jumne?
Det går inte att sammanfatta i ett kort inlägg. Jag försökte att göra det i min uppstart av tråden "Julin - ett påhitt av vem?". Men bättre att läsa de två rapporter av Udolph och Petrulevich, "On the..." som Historikus hänvisar till i inlägg härom dagen. De är så heltäckande det bara kan bli.

Valdemar
Inlägg: 1486
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Harald Blåtands Guldplakett och grav

Inlägg av Valdemar » 6 augusti 2021, 22:34

Snygg bok och en bra sammanställning av vikingatiden. I boken på sidan 173 anges att Svearnas område var mellan Uppsala och Stockholm exempelvis. Ingen förklaring finns till denna nya uppgift som i sig skulle skriva om vår historia.

Det som skaver är att det är så få nya uppgifter om situationen i Skandinavien. Ett något annorlunda skeende vid Fyrisvallarna ändrar egentligen inget. Inga nya ledtrådar i texten kring hur Sverige eller Norge styrs kommer fram.

Det borde funnits mer information om skandinaviska förhållanden som inte redan är kända via andra källor.

AndreasOx
Inlägg: 1050
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: Harald Blåtands Guldplakett och grav

Inlägg av AndreasOx » 16 augusti 2021, 12:49

Krönikans notis år 947 (sid 328) tycker jag är mycket intressant. Där beskrivs bland annat att:
  • Danernas rike består av Jylland och många andra öar, där den största kallas Selund (Själland)
  • Danerna har jarlar i Svitjod och Norreg som ofta tillsätts med våld men är skattebefriade
  • Fejn (Fyn) och Sconviue (Skåne) är självständiga men betalar en omfattande tribut
  • Öar där pirater härskar: Kutilandia, Hiatlandia, Kalmarnau, Orknau, Burgenviue, Rykavik, Torhaun och Ath Ciath
    Dessa namn tolkar jag som: Gotland, Shetland, Öland ("Kalmar-ö"), Orkney, Borgholm, Island, Färöarna och Irland. "Hoppandet" mellan öar i Östersjön och Atlanten är märklig - namnen kanske har stått kolumnvis i ursprungstexten. Speciellt för gotlänningen är detta mycket intressant info. Kutilandia nämns flera gånger till som ett betydande maktcentrum.

AndreasOx
Inlägg: 1050
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: Harald Blåtands Guldplakett och grav

Inlägg av AndreasOx » 16 augusti 2021, 12:50

fileoscar skrev:
3 augusti 2021, 09:03
AndreasOx skrev:
3 augusti 2021, 08:02
Vad säger etymologerna om etymologi för Julin/Wolin respektive Jumne?
Det går inte att sammanfatta i ett kort inlägg. Jag försökte att göra det i min uppstart av tråden "Julin - ett påhitt av vem?". Men bättre att läsa de två rapporter av Udolph och Petrulevich, "On the..." som Historikus hänvisar till i inlägg härom dagen. De är så heltäckande det bara kan bli.
Tack, det var mycket givande artiklar!

Valdemar
Inlägg: 1486
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Harald Blåtands Guldplakett och grav

Inlägg av Valdemar » 16 augusti 2021, 15:19

Andreas

Hur går det ihop med danska Jarlar i svitjod och att boken anger Svitjod som liggandes mellan Stockholm och Uppsala. Blir en liten yta för jarlar. Rimmar inte riktigt med beskrivningen om slaget vid Fyris. Rimmar inte alls detta..!

AndreasOx
Inlägg: 1050
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: Harald Blåtands Guldplakett och grav

Inlägg av AndreasOx » 16 augusti 2021, 19:36

Om jag förstår rätt är det som står på sid 173-177 kompilerat från tidigare kända källor. Vad som står i GW beskrivs på sid 177-183, som att Toke och Styrbjörn seglade till Uppsala med 54 skepp.

Valdemar
Inlägg: 1486
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Harald Blåtands Guldplakett och grav

Inlägg av Valdemar » 16 augusti 2021, 22:22

Vilka källor? Hur skall man läsa en sådan text??

Man för fram en ny och om äkta, oerhört viktig källa. Ett av de mest diskuterade och kontroversiella ämnena kring tidig Svensk historia berörs i boken och man anger inte källa?

Skriv svar