Vilka var egentligen "svearna" under vikingatiden?

[kylarvende]

Anders i Uppsala!

Jag har googlat fram lite om det jag skrev om i mitt föreg inlägg:

https://www.svd.se/ansgar-gjorde-karria ... falskat-cv

”Ansgar gjorde karriär med förfalskat cv"
"Med ett klumpigt förfalskat påvebrev utsåg missionären Ansgar sig själv till biskop av Hamburg. I en ny bok avslöjas detaljerna bakom tilltaget som kom att gynna Ansgars karriär och som blev fakta i historieskrivningen om hur Sverige kristnades.

[Yngwe]

Och Hamburg är så artiga att de även i sina förfalskningar, tillkomna långt efter att engelska kyrkans roll är utspelad, är noga med att inkludera färöingar och grönlänningar men fortfarande utesluta götar.

Det kan vara faktiskt korrekt att engelska kyrkans roll var utspelad, utan att Adam&co kände sig säkre på det. Se t.ex. hur han omtalar Harald Sigurdsson, som använde engelska gejstliga. Och Knut den mäktige var ju en stor sponsor av engelska kyrkan.
Från inkonsistenta principer kan man härleda vad man vill - och materialet från Adam&co är föga konsistent.

Ja flertalet av förfalskningarna är ju från 1100-talet när Hamburg Bremens maktsfär är väl etablerad sen länge.

[Yngwe]

Finns det någon nutida historiker som hävdar att Västergötland inte kristnades från England? Lyssna ex på Dick: https://vastergotlandsfornminnesforenin ... -medeltid/

Och Yngwe kör som alltför ofta med oärlig argumentation - det var jag som frågade vilken kyrka som noterade.

Att de brittiska kontaktytor a resulterade i influenser och mission är nog de flesta överens om.

Men även kyrkan i England är romersk-katolsk och lyder under påven. Det är alltså ingen egen kyrka, om en en fraktion som säkert hade egna ambitioner.

Men sakens kärna är att varken engelska eller andra källor talar om någon mission till götarna.

Att påstå att det är ett medvetet hemlighållande låter som ufo-problematik i Amerika. Dom finns, men den staten döljer alla spår av dom. Alla kyrkliga dokument om mission hos götarna har gömts i kyrkans arkiv 51.

Ergo, total faktaresistens uppstår bland troende då allt är en välfinanserad konspiration...

[Kungsune]

Ja, och det faktum att Adam av Bremen särskilt lyfter de kristnade gotiska stammarna bland sueonernas folk tyder ju på ett erkännamde. Dessa är de svear som kristnats.

[Janneman61]

Intressanta tankar.
Tror inte på uppsalaplatser som religiösa centra i Västergötland. De orter som finns ligger oftast perifert och verkar tillkomna i sen tid. Jag tror att den viktigaste sakrala platsen i Västergötland i förkristen tid var Gudhem (som nämns med 100 avgudabilder i saga).

Sparlösa/Levene är skumt. Där finns en runsten med Upsal från 800-talet. Från samma ort kom Håkon Röde som satte sin kungasten på Adelsö på 1000-talet. Även Stenkil hade anknytning dit.

Om då Upsal betyder en funktion och att sitta där var en "titel"? Kallades de största husen för Upp-Salar?

Läser denna intressanta tråd och lär mig mycket. Men nu måste jag invända. Både vid Gudhem och Varnhem finns Uppsala. Ca 1-3 km meter från nuvarande klostren och ovanför (UPP) från dessa... Där verkar inte uppsalen vara det primära utan just en sal ovanför det primära. Även i Skövde finns en Uppsala som just befinner sig UPP (högre) än Huseby. Avstånd ca 2-3 km...

[Yngwe]

Ja Kungsune och Adam lyfter också som enda någorlunda samtida källa den brittiske sankt Sigrid. Så att kyrkan medvetet försöker dölja götarna på grund av engelsk mission är verkligen en tanke som är helt omotiverad

[Valdemar]

Dick Harrisson m fl har kommenterat det faktum att den Engelska missionen inte förde bok på samma sätt som Hamburg.

Avsaknaden av källor från denna tid säger absolut ingenting naturligtvis!

Med samma resonemang får man exempelvis förklara varför platser som Sigtuna och Birka nämns i källor men inte Uppåkra, som med stor sannolikhet var en av de tre viktigaste orterna i Skandinavien under vikingatiden.

Synd att det alltid måste sluta i en nån form av diskussionstävling i stället för en saklig diskussion.

[jancro]

Yngwe : " Men sakens kärna är att varken engelska eller andra källor talar om någon mission till götarna. "

Källorna finns, de är inhemska och ristade i sten, runstenarna. Läs om stenarnas stavning av det då främmande ordet "själ, antingen med tyskt eller engelsk stavningsbakgrund. Tyvärr anges ingen spridningsbild.

" Runinskrifternas olika former av ordet »själ» förtälja om de länder, varifrån vi mottogo kristendomen. Ristningarna siol , siul, och sial återgå på fornlågtyska siola, siala, alltså formen av ordet i det språk, som vår förste missionär Ansgarius talade och vilken stadgat sig i vårt språk och fått formen själ. En annan ristning sil har sitt ursprung från samma forntyska form som tyska Seele. Ytterligare en rad ristningar sal, soll, saul härröra uppenbarligen från fornengelska former: anglosaxiska säwel (ol, ul), säwl, saul, söwhul, säwul, som utvecklat sig till nyengelska soul. För begreppet »själ» hava de tyska och engelska missionärerna haft svårighet att finna någon lämplig översättning på fornsvenska,"
" Runinskrifternas uttryck för »själ» giva således åtminstone en antydan om utbredningen av tyskars och engelsmäns omvändelseverk i Sverige."
https://www.runor.se/bra/bra20.htm

[Anders i Uppsala]

Om man bara går på de källor som inte misstänks vara förfalskningar, så verkar svear och daner vara de stora grupperna i södra och östra Skandinavien. Kompletterar man med Wulfstans uppgifter (sent 800-tal), så ser man att daner och svear kontrollerade stora områden, men att det samtidigt fanns mindre, självständiga områden (jfr Bornholm i Wulfstan). Huruvida Västergötland ingår i Sveariket framgår inte.

Personligen tror jag att Götalandsken långsamt (under flera hundra år) integrerades i Sveariket. Jag gissar att Norges enande kan vara en orsak, jämför:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Harald_ ... 3%B6taland

[Yngwe]

Dick Harrisson m fl har kommenterat det faktum att den Engelska missionen inte förde bok på samma sätt som Hamburg.

Avsaknaden av källor från denna tid säger absolut ingenting naturligtvis!

Med samma resonemang får man exempelvis förklara varför platser som Sigtuna och Birka nämns i källor men inte Uppåkra, som med stor sannolikhet var en av de tre viktigaste orterna i Skandinavien under vikingatiden.

Synd att det alltid måste sluta i en nån form av diskussionstävling i stället för en saklig diskussion.

Självklart gör det det. Om götarna var en fristående enhet, representerade en majoritet av invånarna i vår del av Skandinavien, så hade kyrkan utan tvekan uppmärksammat det. Adam av Bremen förklarar precis hur det ligger till, kyrkan anser att götarna hör till svearna. Så är käll-läget- Om du hävdar saklighet får du förhålla dig till det. Men jag tror inte det intresserar dig det minsta då du utan tvekan tror på ett götiskt rike trots att det totalt lyser med sin frånvaro i allt material. Diskussionen är omöjlig eftersom du utgår ifrån vad du tror istället för vad du faktiskt ser, och det tillstår du rakt ut i flera inlägg. När du får slut på argument säger du att dy inte vill vara med mer för att alla som säger emot är taskiga, , och sen en tid senare börjar du om från början, Allt det vi nu behandlat var uppe redan för åratal sen, men du har mycket lägligt glömt det.

Alla andra, med någpt enstaka undantag, som varit med så länge som du har tagit till sig detta, även jag var på din sida som du minns, men med all fakta som lagts fram måste man faktiskt till slut ta åt sig det och anpassa sig. Vad i hela friden är det som är så svårt Valdemar. Götar fanns, men dom kallades svear, och var under lång tid den viktigaste gruppen av svear. Varför kallade de sig inte götar, jo kanske för att de gjorde så många andra också, det behöver inte vara svårare än så.