Hednatemplet låg inte i Gamla Uppsala

1066 - 1520
Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4400
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Hednatemplet låg inte i Gamla Uppsala

Inlägg av Yngwe » 6 februari 2023, 20:26

Gorratung, är inte det också en felskrivning?Tuna i Holm socken, vid fjärden Gorran, kan inte det passa?

Anders i Uppsala
Inlägg: 772
Blev medlem: 8 juli 2015, 20:21
Ort: Uppsala

Re: Hednatemplet låg inte i Gamla Uppsala

Inlägg av Anders i Uppsala » 6 februari 2023, 23:57

Det finns än idag något som heter Skarpan på gränsen mellan Gamla Uppsala och Ärentuna socknar, nära Storvreta. Det är dock långt från Gamla Uppsala by, närmare en mil.

Anders i Uppsala
Inlägg: 772
Blev medlem: 8 juli 2015, 20:21
Ort: Uppsala

Re: Hednatemplet låg inte i Gamla Uppsala

Inlägg av Anders i Uppsala » 7 februari 2023, 00:11

Visi skrev:
6 februari 2023, 19:01
Anders,
Frågan är om "Gorratung" och "Scarpaloster" var egna byar eller om Uppsalabyns två hälfter hade dessa namn.
Eller?
Ja, åtting skulle eventuellt ha betytt åttondel rent allmänt från början. Åtta åttingar innebar i så fall hela byn. Men ägde kyrkan ens före reformationen hela Gamla Uppsala by? Jag tycker att det verkar konstigt. Det finns ju en gård där som än idag heter Kungsgården.

Visi
Inlägg: 367
Blev medlem: 19 juli 2019, 14:16

Re: Hednatemplet låg inte i Gamla Uppsala

Inlägg av Visi » 7 februari 2023, 08:38

Finns en pdf "Attungen ett medeltida fastighetsmått" på nätet.
Där menar författaren att Gorratung = Gorr attung, gorr = blötjord.
Scarpaloster med tänkbar förklaring nämns också.

Viipuriski
Inlägg: 8
Blev medlem: 31 december 2022, 22:20

Re: Hednatemplet låg inte i Gamla Uppsala

Inlägg av Viipuriski » 10 april 2023, 10:45

kan attungen ha inneburit typ bonde i en hierarki?

anganatyr
Inlägg: 3121
Blev medlem: 16 april 2015, 17:58
Ort: Blekinge

Re: Hednatemplet låg inte i Gamla Uppsala

Inlägg av anganatyr » 18 juni 2023, 09:56

Synd att den här tråden dog ut. Jag hade gärna lärt mig mer om vad som talar för att hednatemplet låg i Uppsala och inte Gamla Uppsala. Känner någon till om det finns någon modern forskning och litteratur om denna hypotes?

Anders i Uppsala
Inlägg: 772
Blev medlem: 8 juli 2015, 20:21
Ort: Uppsala

Re: Hednatemplet låg inte i Gamla Uppsala

Inlägg av Anders i Uppsala » 23 september 2023, 23:50

Visi skrev:
7 februari 2023, 08:38
Finns en pdf "Attungen ett medeltida fastighetsmått" på nätet.
Där menar författaren att Gorratung = Gorr attung, gorr = blötjord.
Scarpaloster med tänkbar förklaring nämns också.
Tittar på en karta över det medeltida (cirka 1250) Mälardalen i Striden i Gestilren 1210 av Ingegerd Troesson (red.). Där finner jag Skarpalösta = dagens Västerlövsta i Heby kommun i västra Uppland. Jag tror att Västerlövsta / Skarpalösta mycket väl kan vara brevets "Scarpaloster".

Vidare finns ett Villattung på kartan ("självstyrande" del (Öster)rekarne hundare, senare eget Villåttinge härad). Jag menar inte att det är brevets "Gorratung", men det jag gissar att "Gorratung" kan vara ett annat liknande område i Mälardalen någonstans, typ en del av ett hundare.

Dessutom hade kung Sverker Karlsson enligt samma bok gårdar i västra Uppland, bl.a. i Gästre (Gestilren?). Att han skulle donera västuppländska gårdar år 1200 verkar helt rimligt.

Carl Thomas
Inlägg: 2132
Blev medlem: 15 april 2015, 15:05
Ort: Jämtland

Re: Hednatemplet låg inte i Gamla Uppsala

Inlägg av Carl Thomas » 24 september 2023, 15:35

Gamla Uppsala valdes ut som plats av Rudbeck på 1600 talet. Han skrev då, på order av Kungen, Sveriges historia - och Kungen önskade en storvulen historia som överglänste andra länders historia.

Det var då som Salaån bytte namn till Fyrisån och därmed kunde man placera slaget på Fyrisvallarna i området, mm.

Allt detta hände under stort motstånd frän samtidens historiker och det blev våldsamma protester, så våldsamma att de namngavs till Stora Bullret om jag minns rätt. Det Stora Bullret pågick ändra fram tills dess att Kungen såg till att det blev dödsstraff på att ifrågasätta Rudbecks svenska historia.

Det bör gå att hitta uppgifter om och från Stora Bullret i våra arkiv samt kanske på nätet idag.

Jag letade för ca 20-25 år sedan men fann inga samtida argument från de som protesterade mot att just Gamla Uppsala valdes ut av Rudbeck. Det fanns andra alternativ att välja menade Rudbecks motståndare.

Sök alltså efter information om och från Stora Bullret - och jag hoppas att jag minns namnet rätt.

Thomas
Historia är färskvara.

Anders i Uppsala
Inlägg: 772
Blev medlem: 8 juli 2015, 20:21
Ort: Uppsala

Re: Hednatemplet låg inte i Gamla Uppsala

Inlägg av Anders i Uppsala » 24 september 2023, 20:25

Men Gamla Uppsala var en av de största anläggningarna som uppfördes i norra Europa under 500- och 600-talet. Den uppfördes knappast av en uppländsk bygdehövding. Om inte sveakungen satt där, vem byggde de mycket stora gravhögarna, stolpmonumenten, långhusen av elitkaraktär, etc.? Eller lämnade byggherrarna inga avtryck alls i historien?

Själva templet kan möjligen ha legat någon annanstans, förslagsvis i Östra Aros, men jag gissar att Gamla Uppsala under vikingatiden var en mer besökt plats än Östra Aros. Ting och dylikt samlade säkert fler människor än mer specialiserad handel. Tänk på att vikingatidens Sverige var ett väldigt agrart samhälle. Jag tänker att det säkert kan ha funnits hednatempel i både Östra Aros och i Gamla Uppsala, men jag gissar att det senare i så fall var mer statusfyllt.

Carl Thomas
Inlägg: 2132
Blev medlem: 15 april 2015, 15:05
Ort: Jämtland

Re: Hednatemplet låg inte i Gamla Uppsala

Inlägg av Carl Thomas » 25 september 2023, 16:44

De tre högarna i Uppsala är inte speciellt stora om man räknar använt material som högarna byggdes av.
Högarna ligger på en grusås och genom att gräva nedåt i åsen samt genom att lägga uppgrävt material uppe på åsen blev det med "lite" arbete stora högar på kort tid.
Sveriges i materialförflyttning största gravhög ligger strax söder om Sundsvall och den är byggd på flat mark på 400 talet.

Uppsala Högar är monumentala att titta på, det var därför Rudbeck valde ut platsen.

Naturligtvis finns det ett Vi i gamla Uppsala. Adam är den enda källan som kallar detta Vi för Tempel, (det latinska ord han använde betyder mer "matsal" än Tempel).
Adams benämning av en offerplats anammades av Rudbeck och äldre historiker helhjärtat. Kom ihåg att det inte finns en enda källa som säger att Svear bodde i Uppland och att benämningen Svealand kom till ca 1443, ca 400 år efter vikingatidens slut. Uppland kom till 1296.

Jag ser den vita hallen som ett eventuellt Vi - eller den matsal Adam skrev om. Där fanns inga eldstäder och mycket få fynd. Det var en plats man inte bodde på och där man inte dansade och skuttade, troligen en festsal - eller ett rum för stilla tillbedjan - och kanske fest/offer måltider. Folk tappade inte många saker där.

Offerplatser fanns överallt. Varje by hade ett Vi där man offrade och tillbad gudarna. Större byar, större Vi.

Gamla Uppsala är en fin plats. Jag passerar förbi då och då och brukar besöka högarna med omgivning när jag kan tidsmässigt. Jag gillar platsen.

Hur gammal är egentligen kungsgården i Gamla Uppsala? Vilken är dess äldsta källa?
De flesta Kungsgårdar är ju medeltida.
Någon som vet om just denna Kungsgård?
Historia är färskvara.

Skriv svar