Visingsö och borgen Näs

1066 - 1520
AndreasOx
Inlägg: 1496
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: Visingsö och borgen Näs

Inlägg av AndreasOx » 28 december 2017, 16:52

Stranderosionen verkar vara betydligt mer omfattande än vattenhöjningen, se mitt inlägg igår 15.26. Det är onekligen märkligt att det man ser är så rektangelformat.

Valdemar
Inlägg: 1782
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Visingsö och borgen Näs

Inlägg av Valdemar » 28 december 2017, 17:12

Formen är väl betydligt vanligare under medeltid än under folkvandringstid? Intressant möjlighet med två samtida borgar i varsin ända av ön. Tjuvholmen i Göta Älv skall även den ha haft en Borg på den yttersta tippen uppströms. Titta även på formen på borgen på Ragnhildsholmen som är föregångaren till Bohus Fästning.

AndreasOx
Inlägg: 1496
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: Visingsö och borgen Näs

Inlägg av AndreasOx » 28 december 2017, 17:27

Jag och ett tidigare inlägg menade att stranderosionen borde ha (för)stört den regelbundna formen betydligt mer än vad man ser. Vad det verkligen är kan vi bara spekulera om.

Valdemar
Inlägg: 1782
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Visingsö och borgen Näs

Inlägg av Valdemar » 28 december 2017, 17:32


Bäckahästen
Inlägg: 1994
Blev medlem: 30 april 2015, 22:45
Ort: Blekinge

Re: Visingsö och borgen Näs

Inlägg av Bäckahästen » 28 december 2017, 17:35

Vilken datering finns för Ragnhildsholmen? :D

Daler
Inlägg: 370
Blev medlem: 12 december 2017, 20:01

Re: Visingsö och borgen Näs

Inlägg av Daler » 28 december 2017, 17:41

Kan en större underminerad massa med en struktur ovanpå ha glidit ner i Vättern?
Går det att hitta något som detta fast från våra dagar. Allt på en youtube-video också givetvis. :)

Valdemar
Inlägg: 1782
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Visingsö och borgen Näs

Inlägg av Valdemar » 28 december 2017, 18:01

Ragnhildsholmen är från 1200-talet. Om en sådan glider ner i sjön borde väl kanske vallgravarna se till att rasande stenar behåller formen hyfsat ?

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4973
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Visingsö och borgen Näs

Inlägg av Yngwe » 28 december 2017, 18:45

det där med erosion är ju knepigt och jag törs inte säga hur det fungerar på platsen. Men min upplevelse är att saker som eroderar fram faller mer eller mindre rätt ner eftersom det är sandnipor som undermineras. I teorin skulle t.ex. en stenläggning kunna behålla formen rätt hyfsat även om den fallit ner ett par meter.

Bild från andra sidan norra delen, det ser likadant ut vid Borganabben.
Öa erosion.jpg
Öa erosion.jpg (1.53 MiB) Visad 4504 gånger

Daler
Inlägg: 370
Blev medlem: 12 december 2017, 20:01

Re: Visingsö och borgen Näs

Inlägg av Daler » 5 januari 2018, 13:33

Visingsö
Visingsö är den yngsta av huvudorterna. Uppsala och Birka är belagda som konungasäten redan på 800-talet, Sigtuna var konungasäte under 1000-talets förra hälft. Visingsö framträder först på 1160-talet. En jämförelse med de äldre uppehållsorterna är nödvändig. Birka, Sigtuna och Uppsala - Östra Aros var viktiga handelsorter, men av allt att döma har det inte funnits någon handelsort på Visingsö. Uppsala och Sigtuna var viktiga kultorter, men Visingsö har av allt att döma inte haft någon kultisk uppgift vare sig i hednisk eller kristen tid. Öns läge är icke gynnsamt. Visst har man seglat över Vättern, men sjöfartsstäderna runt sjön är obetydliga och har tillkommit i sen tid. Visingsö har knappast legat vid någon allmän handelsled av större betydelse.

Varför har man då byggt ett slott just här? Låt oss först granska källornas vittnesbörd. I Rimbegla, som torde ha författats under 1200-talets förra hälft, något senare än Heimskringla, läser vi: I Småland "finns det vatten, som säges vara störst i Sveavälde och heter Vättern. Där finns Visingsö och en stark kastal, som konungen förvarar sina dyrbarheter i, och där är han säkrast i hela riket". Här framträder Visingsö alltså som ett slags riksbank och som en skyddsfästning för konungen. Enligt Hakonarsagan skulle det norska kungaämnet Erling Stenvägg ha suttit fängslad "i stenväggen österut i Visingsö". Uppgiften säger inte mycket, bara att man även kunde förvara fångar i borgen.

Erik Lundberg menar att slottet "tjänat framför allt såsom en fast replipunkt under de oroliga tronstridstiderna, icke egentligen såsom konungens förnämsta hovhållningsställe." Det har varit "en säker förvaringsort för värden - fångar, handlingar eller annat", en kunglig skattkammare och sista tillflyktsort men däremot ej hovhållningscentrum.

Borgen har varit "en ren tillflyktsort för konungen". Den har inte som andra slott skyddad viktiga pass och vattenleder. "Mot Visingsöborgens belägenhet svarar däremot privatborgarnas, vilka snarast kunna sägas undanstuckna från farlederna, ehuru vanligen ej mera än som lämpade sig för ett gömställe. Idealet var här: centralt läge men dock undandold plats".
Sid. 126-127, Sveariket i källor och historieskrivning, Lars Gahrn, Göteborg, 1988.

Precis som jag var inne på kan inte Visingsö och dess borg/slott ha varit en plats där man visar upp sig i all sin glans. Snarare en plats där man gömmer sig, bidar sin tid och gömmer saker.

Förvånansvärt många kungligheter verkar ha avlidit på borgen i fråga. Detta kan inte vara en tillfällighet. Den mest harmoniska lösningen är att borgen fungerat som en plats dit kungligheter har sökt sig i samband med skada, olycka, sjukdom eller ålderdom.

Jag tycker att avhandlingen ovan missar några saker dock.

Småland (eller det som senare blev Småland) var inte en alltför etablerad del i riket. Både norrmän och danskar har härjat i området. Hedendomen kanske ej ännu är helt utrotad. En närvaro på en mer säker plats i landskapet (eller det som senare blev landskapet) ökar möjligheten för att kontrollera och dominera resten av landskapet.

Visingsö ligger inte alltför långt ifrån Alvastra (kloster, Östergötland) och Nydala (kloster, Småland). Att ha en närvaro nära två kloster har sina stora fördelar framför allt i och med att munkar och präster kan hjälpa en med både det värdsliga (dokumentering, skrivande, kontakter med mera) och det sakrala (syndernas förlåtelse och så vidare).

Det kan också tänka sig att man försökt etablera en bas för att lättare kunna försöka kontrollera och dominera landet väster om Vättern.

Men visst, avhandlingen har några år på nacken.

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4973
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Visingsö och borgen Näs

Inlägg av Yngwe » 5 januari 2018, 13:57

Ja Daler, den har några år på nacken, och var rätt tveksam redan när den var ny. Då var det ju inte allt för längesedan radionämnden tyckte det var fullkomligt omöjligt att Sveriges kungar kom från Götaland och därmed förbjöd sådana tankar i TV....

Nåja, sen dess har de flesta av oss lärt oss mycket och förstår saken på ett helt annat sätt, så Gahms text framstår idag som rätt komisk, nästan med ett eget historiskt värde!

Skriv svar