Vad jag misstänker är att fogden konfiskerar jorden till kronan, för egen vinnings skull.
Och att termen "uråldriga konungs Uppsala öd" används för att bevisa att jorden ursprungligen tillhörde Uppsala öd men senare övergått i kyrkans ägo.
Uppsala öd
Re: Uppsala öd
Det blir väldigt krystat att man skulle vittna om att det tillhörde Uppsala Öd för att intyga att den tillhör kyrkan och inte kronan. Antingen finns det någon gradskillnad vi inte får kläm på, eller så är termens innebörd redan korrupt på 1400-taletAndreasOx skrev:Vad jag misstänker är att fogden konfiskerar jorden till kronan, för egen vinnings skull.
Och att termen "uråldriga konungs Uppsala öd" används för att bevisa att jorden ursprungligen tillhörde Uppsala öd men senare övergått i kyrkans ägo.
Jag vill minnas att på tidigt 1300-al gjordes nån uppdelning av gammalt och nytt kyrkogods. Kan det ha med saken att göra?
Re: Uppsala öd
Efter att ha följt med här; kan det vara så att Uppsala Öd var mark och gårdar som ställts till Uppsalabispens /kyrkans förfogande/ägande av kungamakten vid något/flera tillfällen och försetts med någon form av "rör ej detta " ?
Re: Uppsala öd
Är vi säkra på att "aldre" betyder "av ålder".AndreasOx skrev:Yngwe skrev:Daler skrev:
SDHK 18159
"...Esbiorn Diekn oc Jøssa Mortinsson, ath the haffdo takit aff domkirkione meth velde twa attunga jord i Hagelstada til Vpsal-øde wtan lag oc reth, hwilkit nempdin vitnadhe oc swor at thet aldre konungx Vpsal-øde, war, oc at kronan ther ingen ret til haffde...."
.
Det skulle ju vara snopet om hela den här diskussionen uppstod på grund av ett skrivfel eller läsfel eller tolkningsfel..... sådant har ju hänt många gånger inom forskningen.
Kan "aldre" vara en form av "aldrig"?
Re: Uppsala öd
Givetvis!
Enligt http://runeberg.org/svetym/0094.html kommer aldrig från ålder, och i fsv aldri/aldrigh.
Enligt http://runeberg.org/svetym/0094.html kommer aldrig från ålder, och i fsv aldri/aldrigh.
-
Carl Thomas
- Inlägg: 2159
- Blev medlem: 15 april 2015, 15:05
- Ort: Jämtland
Re: Uppsala öd
GU:s domkyrka brann ned ca1240 och en ny domkyrka började byggas i princip omgående i nuvarande Uppsala. GU:s domkyrka blev sockenkyrka efter renovering. Detta kostade massor av pengar.
Kungen beslutade under andra halvan av 1200 talet att avsätta en del av den Kronomark som nu fanns efter rikets bildande ca 1260 som ett ekonomiskt stöd till domkyrkobyggandet i Uppsala, kanske öronmärkt till enbart Uppsala, kanske som ett allmänt stöd till kyrkan. Kanske var detta stöd även begränsat i tid.
Denna mark är ingen vanlig donation, marken ägs av kronan samt Kungen är ansvarig för marken - men markens avkastning går till Kyrkan och namnet på detta förfaringssätt är Uppsala Öd.
Äldre VG lagen från 1220 nämner inte UÖ. Yngre VG lagen från 1280 nämner UÖ samt 8 gods i VG som då tillhör UÖ. Ca 1260 bildas Riket av Birger Jarl och alla Land styrs därefter av en gemensam kung - som fortfarande är Val-kung och alltså väljs på respektive Landskapsting efter Eriksgata.
Alla Land, efter ca 1300 kallade för Landskap, hade egna ting och egna lagar. Dessa lagar skrevs ned runt år 1300. ÄVGL skrevs ned 1220, YVGL ca 1280, Upplandslagen 1296, Helsingelagen ca 1320, Södermannalagen 1327.
De få källor vi har omtalar att Kungen tilldöms UÖ. Tilldöms innebär att Kungen ansvarar för UÖ och att UÖ inte kan säljas eller skiftas. Efter samma princip döms kungen under denna tid att skydda de lagar som finns i riket (landskapslagar). Minns att varje Landskap hade sin egen lag och att lagen endast gällde inom eget Landskap.
Detta bör betyda att de Landskapslagar som knte nämner UÖ inte behövde nämna dessa eftersom inga UÖ-gods fanns inom landskapet.
Upplandslagen nämner UÖ vilket bör betyda att gods fanns i Uppland som sorterade under UÖ. Samma sak gäller Södermanland eftersom Södermannalagen nämner UÖ.
De tvister vi ser med tiden handlar om äganderätt, kanske nyttjanderätt, av gårdar inom UÖ - eller, UÖ åberopas. Formuleringarna i dessa tvister skiljer mellan UÖ och Kronogods samt Kungen och kyrkan.
De källor vi har om gods som finns inom UÖ är 8 namngivna gods i Västergötland som nämns vid namn i YVGL och Fem namngivna gods i Hälsningland som nämns i Helsingelagen från 1300 talet. Totalt 13 gods.
Upplandslagen nämner UÖ så det bör finns gods i Uppland som sorterar under UÖ - men vi vet inte hur många eller deras namn.
UÖ har tidigare beskrivits som kungliga gods som försörjer kungen och hans hov. Några källor som stödjer denna syn finns inte enligt min uppfattning.
Däremot anser jag att det finns källor som stödjer att UÖ är gods som tillhör Rikets Kronomark och som avsatts till att stödja kyrkan - och då troligen domkyrkobyggandet i Uppsala.
Det talas ofta på internet och i en del böcker om att ca 100 gods skall finnas inom UÖ. Vi har källor på 13 gods.
UÖ-gods bör finnas i de landskap som nämner UÖ = även i Uppland och Södermanland (+ ev fler landskap om UÖ nämns indelas landskapslag).
Tinget inom respektive Land/Landskap tilldömde Kungen enbart de UÖ-gods som fanns inom landet/Landskapet. Detta fram tills att en gemensam Landslag gällde (och praktiskt tillämpades) för hela Riket - och här vet vi att vissa Landskapslagar användes in på 1400 talet.
Snorre skriver om UÖ. Detta är intressant ur dateringssynpunkt. Vi vet att Snorre besökte Lagman Eskil i VG år 1219 och att han, efter detta besök nämnde UÖ i Kung Olofs Saga.
Vi vet inte om han fick information av Eskil 1219 om UÖ - eller om han fick den brevledes vid ett senare tillfälle. 1219 är ändå den äldsta möjliga tidpunkten vi har källa på att UÖ har nämnts - eller - kan ha nämnts.
UÖ var alltså, enligt denna syn, Kronomark vars avkastning var öronmärkt till att bygga upp Uppsalas Domkyrka efter att Domkyrkan i GU brunnit ned - därav namnet Uppsala Öd.
Thomas
Kungen beslutade under andra halvan av 1200 talet att avsätta en del av den Kronomark som nu fanns efter rikets bildande ca 1260 som ett ekonomiskt stöd till domkyrkobyggandet i Uppsala, kanske öronmärkt till enbart Uppsala, kanske som ett allmänt stöd till kyrkan. Kanske var detta stöd även begränsat i tid.
Denna mark är ingen vanlig donation, marken ägs av kronan samt Kungen är ansvarig för marken - men markens avkastning går till Kyrkan och namnet på detta förfaringssätt är Uppsala Öd.
Äldre VG lagen från 1220 nämner inte UÖ. Yngre VG lagen från 1280 nämner UÖ samt 8 gods i VG som då tillhör UÖ. Ca 1260 bildas Riket av Birger Jarl och alla Land styrs därefter av en gemensam kung - som fortfarande är Val-kung och alltså väljs på respektive Landskapsting efter Eriksgata.
Alla Land, efter ca 1300 kallade för Landskap, hade egna ting och egna lagar. Dessa lagar skrevs ned runt år 1300. ÄVGL skrevs ned 1220, YVGL ca 1280, Upplandslagen 1296, Helsingelagen ca 1320, Södermannalagen 1327.
De få källor vi har omtalar att Kungen tilldöms UÖ. Tilldöms innebär att Kungen ansvarar för UÖ och att UÖ inte kan säljas eller skiftas. Efter samma princip döms kungen under denna tid att skydda de lagar som finns i riket (landskapslagar). Minns att varje Landskap hade sin egen lag och att lagen endast gällde inom eget Landskap.
Detta bör betyda att de Landskapslagar som knte nämner UÖ inte behövde nämna dessa eftersom inga UÖ-gods fanns inom landskapet.
Upplandslagen nämner UÖ vilket bör betyda att gods fanns i Uppland som sorterade under UÖ. Samma sak gäller Södermanland eftersom Södermannalagen nämner UÖ.
De tvister vi ser med tiden handlar om äganderätt, kanske nyttjanderätt, av gårdar inom UÖ - eller, UÖ åberopas. Formuleringarna i dessa tvister skiljer mellan UÖ och Kronogods samt Kungen och kyrkan.
De källor vi har om gods som finns inom UÖ är 8 namngivna gods i Västergötland som nämns vid namn i YVGL och Fem namngivna gods i Hälsningland som nämns i Helsingelagen från 1300 talet. Totalt 13 gods.
Upplandslagen nämner UÖ så det bör finns gods i Uppland som sorterar under UÖ - men vi vet inte hur många eller deras namn.
UÖ har tidigare beskrivits som kungliga gods som försörjer kungen och hans hov. Några källor som stödjer denna syn finns inte enligt min uppfattning.
Däremot anser jag att det finns källor som stödjer att UÖ är gods som tillhör Rikets Kronomark och som avsatts till att stödja kyrkan - och då troligen domkyrkobyggandet i Uppsala.
Det talas ofta på internet och i en del böcker om att ca 100 gods skall finnas inom UÖ. Vi har källor på 13 gods.
UÖ-gods bör finnas i de landskap som nämner UÖ = även i Uppland och Södermanland (+ ev fler landskap om UÖ nämns indelas landskapslag).
Tinget inom respektive Land/Landskap tilldömde Kungen enbart de UÖ-gods som fanns inom landet/Landskapet. Detta fram tills att en gemensam Landslag gällde (och praktiskt tillämpades) för hela Riket - och här vet vi att vissa Landskapslagar användes in på 1400 talet.
Snorre skriver om UÖ. Detta är intressant ur dateringssynpunkt. Vi vet att Snorre besökte Lagman Eskil i VG år 1219 och att han, efter detta besök nämnde UÖ i Kung Olofs Saga.
Vi vet inte om han fick information av Eskil 1219 om UÖ - eller om han fick den brevledes vid ett senare tillfälle. 1219 är ändå den äldsta möjliga tidpunkten vi har källa på att UÖ har nämnts - eller - kan ha nämnts.
UÖ var alltså, enligt denna syn, Kronomark vars avkastning var öronmärkt till att bygga upp Uppsalas Domkyrka efter att Domkyrkan i GU brunnit ned - därav namnet Uppsala Öd.
Thomas
Historia är färskvara.
Re: Uppsala öd
Carl Thomas, fin genomgång, branden av gamla domkyrkan kände jag inte till, jag tänkte mig Uppsala Öd som ett stöd till (dom)kyrkan efter att ärkestiftet inrättats, och Uppsala därmed blivit en riksangelägenhet, och som sagt, därav namnet.
-
Carl Thomas
- Inlägg: 2159
- Blev medlem: 15 april 2015, 15:05
- Ort: Jämtland
Re: Uppsala öd
Jancro,
Jag tror att Riket bildades ca 1260 och att alla Land då enades under en och samma Kung. Denna tid var oerhört turbulent, kanske den meat turbulenta tid Sverige någonsin haft. Ett helt nytt Rike skulle byggas upp, Kronogods skapas, många maktkamper, kamp mellan tingens makt och kungens makt, maktkamp mellan kyrkan och kungen, bara att lösa Odalsprincipen i markägandet måste ha varit ett stort problem - men allt löstes efter hand - och det tog lång tid innan allt var klart.
Gustav Vasa skapade en stat av Riket på 1500 talet och införde arvkungadöme. Fram tills dess valdes kungarna.
Det måste ha varit en enorm maktkamp mellan tingen och kungen eftersom kungen stod under tingen, därav Eriksgata dör kungen godkändes som kung och dömdes till sitt ämbete - med tingens makt om avsättning hängande över sig...
Kungen ville skapa en landslag som han styrde över men misslyckades och landskapslagarna togs fram, landskap bildades av de forna Landen - och tingen skapade lagarna, inte Kungen. Kungen avlönades fortfarande av tingen under lång tid, även efter att landslagen skapats.
UÖ skapades i mitten av 1200 talet som ett av den gemensamma kungens första beslut (eller kanske som ett av tingens första beslut). UÖ nämns inte i ÄVGL 1220 men nämns i YVGL 1280. Någonstans däremellan skapades UÖ av Kronomark aom just skapats i det nya Riket, ägt av regerande Kung (eller kanske tinget i respektive Landskap eftersom Tingen tilldömde kungen ansvaret över UÖ i respektive Landskap). jag tror att det var Kronomark som ägdes av Kungen - men vars avkastning gick direkt till kyrkan och domkyrkobygget, därav namnet UÖ = Uppsalas Rikedom.
Thomas
Jag tror att Riket bildades ca 1260 och att alla Land då enades under en och samma Kung. Denna tid var oerhört turbulent, kanske den meat turbulenta tid Sverige någonsin haft. Ett helt nytt Rike skulle byggas upp, Kronogods skapas, många maktkamper, kamp mellan tingens makt och kungens makt, maktkamp mellan kyrkan och kungen, bara att lösa Odalsprincipen i markägandet måste ha varit ett stort problem - men allt löstes efter hand - och det tog lång tid innan allt var klart.
Gustav Vasa skapade en stat av Riket på 1500 talet och införde arvkungadöme. Fram tills dess valdes kungarna.
Det måste ha varit en enorm maktkamp mellan tingen och kungen eftersom kungen stod under tingen, därav Eriksgata dör kungen godkändes som kung och dömdes till sitt ämbete - med tingens makt om avsättning hängande över sig...
Kungen ville skapa en landslag som han styrde över men misslyckades och landskapslagarna togs fram, landskap bildades av de forna Landen - och tingen skapade lagarna, inte Kungen. Kungen avlönades fortfarande av tingen under lång tid, även efter att landslagen skapats.
UÖ skapades i mitten av 1200 talet som ett av den gemensamma kungens första beslut (eller kanske som ett av tingens första beslut). UÖ nämns inte i ÄVGL 1220 men nämns i YVGL 1280. Någonstans däremellan skapades UÖ av Kronomark aom just skapats i det nya Riket, ägt av regerande Kung (eller kanske tinget i respektive Landskap eftersom Tingen tilldömde kungen ansvaret över UÖ i respektive Landskap). jag tror att det var Kronomark som ägdes av Kungen - men vars avkastning gick direkt till kyrkan och domkyrkobygget, därav namnet UÖ = Uppsalas Rikedom.
Thomas
Historia är färskvara.
Re: Uppsala öd
Finns det några källor som stödjer tanken Thomas?
Re: Uppsala öd
Carl Thomas inlägg om Snorre mm ger funderingar ; Kan det vara så att Uppsala Öd faktiskt är äldre än riksbildningen ? Det vill säga att denna konstruktion är en uppgörelse mellan landen /deras kungar och ärkebiskopen i Uppsala? Och att den därför ser ut som den gör ?