Västergötlands tidiga medeltid

[Valdemar]

Fantastiskt intressant intervju med Vretemark som är Sveriges ledande forskare kring Västergötlands tidiga medeltid. Lyssna extra noga på hur hon svarar om riksbildningen etc

http://sverigesradio.se/sida/avsnitt/99 ... gramid=407

[Daler]

Fantastiskt intressant intervju med Vretemark som är Sveriges ledande forskare kring Västergötlands tidiga medeltid. Lyssna extra noga på hur hon svarar om riksbildningen etc
http://sverigesradio.se/sida/avsnitt/99 ... gramid=407

Ja väldigt intressant. Men vad menar du med sista raden? Tyckte Maria talade om Västergötland som en säregen region främst under influens av dansk och engelsk-dansk maktpolitik.

[Valdemar]

Det florerar en helt annan bild av hur det såg ut, inte minst här på forumet från vissa..

[Kungsune]

Gör det verkligen det?
Visserligen kan man se att Maria har ett ganska ensidigt fokus på väst- Danmark, England som går lite till överdrift med tanke på hur extremt lite input hon arbetar med. Sagamaterialet och arkeologin vittnar om mer kontakter med England och Danmark i Västergötland, javisst! Men samtidigt är den kulturella identiteten oerhört mycket mer nära den Mälardalska i ett side by side perspektiv (jämfört med England-Danmark). Man ska nog inte förringa vart västgötarna hela tiden väljer att alliera sig. Du må tycka att Maria är Västergötlands ledande medeltidsforskare. Jag ser henne mer som en bland många kompetenta forskare. Det finns olika syn på i hur stor grad den danska sfären var avgörande. Alla är nog ganska ense om att Västergötland hade mycket starka band med Danmark men vi är ju flera som samtidigt ser detta som skälet att man lyckades upprätthålla/anpassa Sverige som ett eget rike. Den danska kulturöverföringen då som en katalysator för den administrativa statsframväxten.

[Valdemar]

Allt som visar på organiserad samhörighet mellan Västergötland och Mälardalen före år 1000 ( för att ta ett år) är sagobaserat.
Försök görs ibland att tolka Ottar och Wulfstan på ett kreativt sätt, för att tolka in ett storsverige redan på 800-talet. Detta håller inte för granskning. Kvar blir sagor.

Sen blev Västergötland en del av Sverige. Hur det gick till vore fantastiskt spännande att att förstå. Tycker personligen att Gahrn har en vettig förklaring. Man har ingått ett försvarsförbund under vikingatiden. Kanske händer saker under 800-talet som driver fram detta.

Norsk expansion söderut, tyskt tryck norrut, dansk expansion norrut?

[Kungsune]

Allt som visar på organiserad samhörighet mellan Västergötland och Mälardalen före år 1000 ( för att ta ett år) är sagobaserat.

Fast till Danmark har man ju inte ens sagorna som stöd.

Försök görs ibland att tolka Ottar och Wulfstan på ett kreativt sätt, för att tolka in ett storsverige redan på 800-talet. Detta håller inte för granskning. Kvar blir sagor.

Vad håller för granskning? Det finns inget i Ottar och Wulfstan som tyder på att Västergötland inte ingick i Sverige.

Sen blev Västergötland en del av Sverige. Hur det gick till vore fantastiskt spännande att att förstå. Tycker personligen att Gahrn har en vettig förklaring. Man har ingått ett försvarsförbund under vikingatiden. Kanske händer saker under 800-talet som driver fram detta.

Hur ska du ha det? Finns det alltså ändå en organiserad samhörighet före år 1000 enligt dig?

Vill inte vara tråkig men du upprepar dogmatiskt spekulationer som vore de hårdfakta.
Det finns olika sätt att se den historiska utvecklingen och då får man respektera det. Västergötland är ur svensk horisont en särart. Ett landskap som anammat kristendomen tidigare och även har spår av en mer kontinentalt riktad organisation. Dessutom kan man se att mått och viktsystem anpassats mot dansk horizont i tidig medeltid. Det menar jag inte på något sätt visar att det därför var politiskt underordnat Danmark. Alla källor talar snarare ett motsatt språk. Danskarna väljer återkommande att hävda Halland och Skåne som gränslandskap. Den arkeologiska gränsen verkar snarast gå mitt i Halland än vid Västergötland.
Att Västergötland tidigare moderniserats in i en Västeuropeiskt kristenaristokratisk samhällsmodell tyder väl snarast på att en central part av Svearnas ledande skikt uppehöll sig där. Det var ju helt i deras intresse som dessa kontaktytor mot Danmark, Tyskland, England samt denna transformation, skedde.

[AndreasOx]

Västergötland har antydningar till kopplingar med Norge, som sagostriderna på sent 800-tal mellan Harald hårfagre och Erik Emundsson och omnämndena av ländermän i Västgötalagarna. Att lagmanslängden börjar kanske kring 900 tycker jag är ett starkt indicium på att något händer då. Håller helt med om att tyngdpunkten i "Sverige" under 900-talet och kanske ända fram till ca 1230 (förmyndarregeringen som leddes av Skarabiskopen) tycks ha varit i Västergötland.

[Daler]

Att Västergötland tidigare moderniserats in i en Västeuropeiskt kristenaristokratisk samhällsmodell tyder väl snarast på att en central part av Svearnas ledande skikt uppehöll sig där. Det var ju helt i deras intresse som dessa kontaktytor mot Danmark, Tyskland, England samt denna transformation, skedde.

Det finns väl många exempel där man etablerat sig som makt och sedan anpassat sig till den kristna kyrkan (kungadömena på de brittiska öarna, Skandinavien, german-/keltstammarna på kontinenten).
Tycker Maria Vretemark och andra (bl.a. Jonatan Lindström, Lars Gahrn) sammanfattar det bra. Västergötland var isolerat, säreget och låg i periferin i förhållande till danskarna, norrmännen och de mälardalska svearna. Var de aktiva under vikingatid så var det främst mot väst.

[Carl Thomas]

Att VG har kopplingar till Norge innan dess att Norge faktiskt finns - ser jag inte som något underligt eftersom det inte fanns några gränser mellan riken på t.ex. 800 talet.

Gränser, och lojaliteter, har alltid varit flytande fram tills dess att Riken bildats och gränser dragits mellan dessa Riken. Landens gränser var flytande fram till runt år 1300 då Landen fick fasta gränser och omvandlades till Landskap.

Jämtland har tillhört både Sverige och Norge omväxlande liksom Bohuslän, och Norra Halland tillhörde Sverige och Danmark omväxlande.

Thomas

[Daler]

Håller helt med om att tyngdpunkten i "Sverige" under 900-talet och kanske ända fram till ca 1230 (förmyndarregeringen som leddes av Skarabiskopen) tycks ha varit i Västergötland.

Då tar du ju ingen eller liten hänsyn till kontakterna österut (Starja Ladoga, Kiev, Novgorod, Konstantinopel m.m), inlemmandet av finska delar i svenska riket, koloniseringen av Norrland. Glöm inte heller Östergötland (Linköpings stift, Visingsö etc.). I mina ögon blir Götaland (främst Östergötland och Västergötland) oerhört viktigt för den "svenska" kungamakten först grovt sett från slutet av 1000-talet till och med någon gång under 1200-talet.
Rättelse: Visingsö låg och ligger i Småland precis som AndreasOx påpekar (men tillhörde Linköpings stift till att börja med).