Västergötlands tidiga medeltid

1066 - 1520
Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 3394
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Västergötlands tidiga medeltid

Inlägg av Yngwe » 28 mars 2021, 22:06

Det är väl ganska uppenbart att det skiljer en hel del i såväl tid som frekvens mellan runstenarna i de olika regionerna. Blir svårt att värdera funderingen Soar utan redovisat underlag. Kan du inte presentera lite närmare?

Kungsune
Inlägg: 1506
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Västergötlands tidiga medeltid

Inlägg av Kungsune » 29 mars 2021, 10:23

Erik finns väl åtminstone 2 säkra stenar i VG. Sparlösastenen samt VG4. Sparlösastenen innehåller ev dessutom Olof vilket finns fler exempel på. De västgötska stenarna har aldrig blivit ordentligt daterade dessutom. De allra flesta uppsvenska runstenarna är ju mycket sena och från en tid då dessa ledarnamn mer börjar framträda i brevform med koppling till Västergötland. Med dateringsaspekten på runvolymerna misstänker jag att vi inte har någon skillnad Soar.

Olaf är ju i princip liktydig med skrivningen ulfR på Västgötska runstenar. Jämför hur Olof skrivs i olika medeltida urkunder.

Soar
Inlägg: 52
Blev medlem: 5 juni 2020, 16:14

Re: Västergötlands tidiga medeltid

Inlägg av Soar » 29 mars 2021, 13:52

Ni har givetvis rätt i det ni skriver. Men helt vattentäta skott i tid mellan runstensresandet i Västergötland och till exempel Södermanland har jag svårt att se. Jämför Vg 179 och Vg 184 med Sö 179 och Sö 194. De är lika ju.

Eftersom Sparlösastenen är så speciell och betydligt äldre än de flesta andra västgötska runstenar har jag bedömt den som inte så relevant sammanhanget. Men det är möjligt att den är. Och den andra stenen med namnet Erik, Vg 4 i Eks socken, tyder ju på att namnet ändå brukats bland jordägarna i Västergötland. Vg 4 står ju dock i Vadsbo härad, som skiljer sig lite från resten av Västergötland i fråga om runstenarnas utformning. Såhär skriver till exempel runolog Magnus Källström på Riksantikvarieämbetets blogg:
Stenarna i Vadsbo skiljer sig från alla andra runstenar i Västergötland och bildar en märklig liten enklav på Vänerns östra strand. Letar man efter motsvarigheter till denna skrifttradition ska man dock inte gå till Mälardalen, utan i stället ta sig över Vänern till Värmland och vidare in i Norge.
http://www.k-blogg.se/2017/05/06/vapnos ... ingatiden/

Ska snart redovisa underlaget bättre, ska få fatt i alla spridda anteckningar bara.

Kungsune
Inlägg: 1506
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Västergötlands tidiga medeltid

Inlägg av Kungsune » 29 mars 2021, 14:42

Alltid spännande med nya tankar..

Har lite svårt för delar av bonderepubliksromantiken kring Västergötland. Allt byggt kring Äldre västgötalagen. I själva verket verkar landskapet tidigt ha organiserat kungamakten med tegnar om man
ska gå på runstenar, ordnat skatteuppbörden i tegsystem och samverkat med kyrkoorganisationen kanske så tidigt som 100 år tidigare än övriga Sverige. Vi talar om en riksorganisation med bondevald kung där "bondearistokratin" enligt lagarna hade betydligt mer att säga till om än i Mälardalen. Jag ser det som ett tecken på att dessa bönder hade denna särställning då de betraktades som kungamaktens grund. I Uppland verkar Kungamakten ha haft en mer påtvingande roll där ting inte ens fick hållas utan kunglig närvaro. Det är då två olika sätt att organisera landskapen. De furstliga namnen: Erik, Alrik, Olof, Håkan, Emund osv är tydligt manifesterade i de västgötska ortnamnen. Dessa finns ju också bland några runor. Desto vanligare är de i de tidigmedeltida breven. Att det inte dräller av runstenar med dessa namn hänger förmodligen samman med att kungligheter faktiskt ganska sällan nämns på runstenar. Sparlösastenen är väldigt intressant i detta sammanhang då det är (möjligen jämte rökstenen) den enda "kungliga legendstenen" i Sverige. Det är något av Sveriges Jellingesten.
De som har ristat in legenden om Alrik och Erik måste ha betraktat det som sina kungar och sitt arv. Sparlösa var mao en ort som låg i en bygd vars invånare uppenbarligen betraktade sig som sveakungens folk redan på 800-talet. Om landskapet assimilerats in i ett annat svearike under järnåldern är det närmast ett under att man redan när Sparlösastenen reses har hunnit skapa en sådan stark identifikation med kungamakten.

Artesien
Inlägg: 34
Blev medlem: 14 januari 2018, 13:09

Re: Västergötlands tidiga medeltid

Inlägg av Artesien » 29 mars 2021, 18:42

Jag undrar om inte där råder ett missförstånd om äldre Västgötalagen och den sk bonderepubliken baserad på misstaget att applicera sin bild av den senare högmedeltiden på den tidigare - dvs adel, borgare och bönder redan i det nordiska 1100- och tidiga 1200-talen. Det fanns ingen adel då men det fanns magnater och de var själva fria bönder. Vissa av dom var givetvis förfärligt fina som tex Eskil lagman själv och kunde med all säkerhet hävda sig gentemot ädlingar från kontinenten. Men de hade inga problem med att kalla sig bonde. Hakon Hakonssons saga tex, är fylld av norska herremän som heter X bonde. En av vårt lands förnämsta uradliga ätter heter Bonde. Eskil var inte ledare för en bonderepublik utan tjänsteman under en kung han själv, tillsammans med andra fria bönder, var med att välja.

Kungsune
Inlägg: 1506
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Västergötlands tidiga medeltid

Inlägg av Kungsune » 29 mars 2021, 19:12

Ja, precis så jag tänker också som du kanske anar. Det var givetvis ett ofta riggat spel av de ledande ätterna med kungen i spetsen. Det är bara att se hur tronföljden gick så förstår man.

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 3394
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Västergötlands tidiga medeltid

Inlägg av Yngwe » 29 mars 2021, 21:36

Kungsune skrev:
29 mars 2021, 19:12
Ja, precis så jag tänker också som du kanske anar. Det var givetvis ett ofta riggat spel av de ledande ätterna med kungen i spetsen. Det är bara att se hur tronföljden gick så förstår man.
Riggat spel av ätterna? Varför det? Den tidiga medeltiden är ju proppad med konflikt och strid om kungatiteln, det tyder väl knappast på riggning? För mig låter det mer som ett resultat av kyrkans önskan att införa arvkungadöme efter en för dem bekant modell från kontinenten, något som Västgötalagen tydligt tar avstånd ifrån genom att klargöra att det är ett valkungadöme och ingrt annat.

Att familjer under perioder haft flera generationer kungar är i sig inget märkligt, rätt familj har givetvis haft resurser, erfarenheter och nätverk nog för att kunna fostra bra kunga-kandidater, något de som väljer kung säkert har uppskattat.

Artesien
Inlägg: 34
Blev medlem: 14 januari 2018, 13:09

Re: Västergötlands tidiga medeltid

Inlägg av Artesien » 29 mars 2021, 23:17

Jag tror man kommer fel om man pratar om att kyrkan ville det ena eller det andra runt sekelskiftet 1100-1200. Lars Hermansson reder ut begreppen i sin synnerligen intressanta doktorsavhandling från 2000 ”Släkt, vänner och makt”. Att prata om fasta maktelement kung, kyrka, bönder speglar mer en senare medeltid. Vad som kännetecknar den tidiga nordiska högmedeltiden är att makten var fördelad mellan individer och sammanslutningar där de personliga banden var avgörande. Det går helt enkelt inte att hitta ett politiskt maktcentrum och en politisk drivkraft. Vad vi har är konflikter mellan nätverk. Kyrkans företrädare är själva delar av nätverken. Det är otydligare i Sverige än i Norge och Danmark för källmaterialet är förtvivlat svagt för vår del. Men det finns ingen anledning att tro att läget på något avgörande sätt var annorlunda i Sverige än hos grannländerna.

Kungsune
Inlägg: 1506
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Västergötlands tidiga medeltid

Inlägg av Kungsune » 30 mars 2021, 08:36

Ja, stormannapakter eller partier skulle man kunna tala om som har gränsöverskridande uppgörelser.
Misstänker att Bjälboätten trots epitetet var precis lika starkt knuten till Västergötland och därmed kunde manövrera samman de två huvudparterna. De stridigheter som Yngwe hänvisar till visar ju just att dessa stormannapartier stod över tinget i sitt agerande.

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 3394
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Västergötlands tidiga medeltid

Inlägg av Yngwe » 30 mars 2021, 18:29

Kyrkan är nog inte att se som en egen part, åtminstone inte i den regionala kontexten. Tvärtom så är det med sina biskopar starkt knutna till samma familjer som försöker ta kungakronan. I en större kontext struntar kyrkan fullkomligt i vem som är kung så länge denne rättar sig i ledet och ser till att det kommer pengar. Som tack för det och som motkraft mot tinget erbjuder de smörjning och kröning.

Skriv svar