Rex sveorum et gothorum...
Re: Rex sveorum et gothorum...
Gothorumque översattes uppenbarligen till Göta. Se ex. sid 12-13 i https://lychnosblog.files.wordpress.com ... 006-53.pdf
Så Göta kan syfta på både Götaland eller Gotland.
Om man analyserar den historiska kontexten enligt tidigare inlägg i den här tråden är Gotland det troligare alternativet.
Så Göta kan syfta på både Götaland eller Gotland.
Om man analyserar den historiska kontexten enligt tidigare inlägg i den här tråden är Gotland det troligare alternativet.
Re: Rex sveorum et gothorum...
Det enda jag hittar där är ett exempel på att gutar skrivits götar vilket jag redan påtalat. Att gothorumque skulle motsvaras av götar i kunglig titulatur är rent spekulativt. Observera att Stobaeus inte ger något exempel utan bara antar att det är så. Inga exempel före 1500-talet vad jag kan se. Självklart har gothorum använts även för götar men frågan är om kungarna någonsin har gjort det? Flera källor säger oss att Sverige tidigare kallades Gothia. För kungarna var Sweorumtiteln mer aktuell. Även de exempel du hittat Visi är ju senare kopior. Det intressanta är mynt och sigill eftersom de som regel är äkta vara.
Re: Rex sveorum et gothorum...
Stobaeus är ingen historiker utan redovisar enbart Brasks uppgifter.
Jag hittar ingen vetenskaplig artikel som verkligen behandlar detta intressanta spörsmål. Gotlandshistoriker som Irwing och Pernler tar för givet att gothorumque avser Gotland.
Jag hittar ingen vetenskaplig artikel som verkligen behandlar detta intressanta spörsmål. Gotlandshistoriker som Irwing och Pernler tar för givet att gothorumque avser Gotland.
Re: Rex sveorum et gothorum...
Ja, visst är det märkligt!
Re: Rex sveorum et gothorum...
Det blir något krystat när alla Gotherum/Gautar/Geatas måste bli Gutar eller Jyder. Då får vi på något vis skapa en historia om att det som är Öster/Västergötland namngavs som någon form av komplott under början av medeltiden.
Undrar hur reaktionen varit om man behandlat Samer eller någon annan grupp på samma sätt..
Undrar hur reaktionen varit om man behandlat Samer eller någon annan grupp på samma sätt..
-
- Inlägg: 2132
- Blev medlem: 15 april 2015, 15:05
- Ort: Jämtland
Re: Rex sveorum et gothorum...
Valdemar,
Runt år 1100 beslutade VG och ÖG att ha en gemensam Kung och kungarna skulle vara varannan gång deån respektive Land. När avtalet var klar påbörjades bygget av en kungaborg på Visingsö, den vi idag kallar Nää, (som ligger på mark som tillhörde Småland - vilket innebär att även Småland, eller delar av Småland, var med i detta ? rike - tillsammans med Dal och Värmland.
Unionen, som skapades, kan ha omfattat större områden än ovan och den kan ses som ett första försök att skapa ett Rike.
Före denna Union fanns ett antal Land, bl.a. VG och ÖG som var de största och högst feoligt de som startade Unionen. Jag tror att man anvönde ett gemensamt namn istället dör VG och ÖG - och Götaland skapades som ett gemensamt namn för främst VG och ÖG - men andra kan ha börjat kalla sig för Götar även i kringliggande områden. VG och ÖG börjadesakta försvinna i hiatoriens dinma - och Götar/Götaland ersatte dessa namn.
(Jag tror att Uppland var med i denna Union - som kanske började ta form redan 100 år tidigare. Olof Skötkonung var t.ex. Kung över VG och Uppland en tid men det sprack beronde på att VG var kristet och Uppland hedniskt. Vi kan i princip se gemensamma kungar till och från ända fram till och med Inge den Äldre, kanske ända fram till Birjer Jarl).
Namnet Götaland som ersatte VG och ÖG kom alltså till omkring år 1100. Det bör alltså gå att se i tid när VG och ÖG försvinner och ersätts med Götar/Götaland. Gotland som namn är alltså äldre än Götaland.
VG och ÖG är äldre ön det gemensamma namnet Götaland.
Thomas
Runt år 1100 beslutade VG och ÖG att ha en gemensam Kung och kungarna skulle vara varannan gång deån respektive Land. När avtalet var klar påbörjades bygget av en kungaborg på Visingsö, den vi idag kallar Nää, (som ligger på mark som tillhörde Småland - vilket innebär att även Småland, eller delar av Småland, var med i detta ? rike - tillsammans med Dal och Värmland.
Unionen, som skapades, kan ha omfattat större områden än ovan och den kan ses som ett första försök att skapa ett Rike.
Före denna Union fanns ett antal Land, bl.a. VG och ÖG som var de största och högst feoligt de som startade Unionen. Jag tror att man anvönde ett gemensamt namn istället dör VG och ÖG - och Götaland skapades som ett gemensamt namn för främst VG och ÖG - men andra kan ha börjat kalla sig för Götar även i kringliggande områden. VG och ÖG börjadesakta försvinna i hiatoriens dinma - och Götar/Götaland ersatte dessa namn.
(Jag tror att Uppland var med i denna Union - som kanske började ta form redan 100 år tidigare. Olof Skötkonung var t.ex. Kung över VG och Uppland en tid men det sprack beronde på att VG var kristet och Uppland hedniskt. Vi kan i princip se gemensamma kungar till och från ända fram till och med Inge den Äldre, kanske ända fram till Birjer Jarl).
Namnet Götaland som ersatte VG och ÖG kom alltså till omkring år 1100. Det bör alltså gå att se i tid när VG och ÖG försvinner och ersätts med Götar/Götaland. Gotland som namn är alltså äldre än Götaland.
VG och ÖG är äldre ön det gemensamma namnet Götaland.
Thomas
Historia är färskvara.
Re: Rex sveorum et gothorum...
Ja, ett fall för Dick kanske
Valdemar, det är ett faktum att got-termen är klistrad på en uppsjö skandinaviska regioner. Det går inte att förhandla bort. Däremot kan vi leta efter särskiljande mönster så vi kan hålla isär dem. Gotorumque verkar ha varit ett sätt att skilja på gotlands ”goter” och fastlandets (sweorum) ”goter”. Både saxo och Olaus Magnus räknade Mälaren som en götisk sjö. Kanske upplänningar och västmanlänningar också betraktade sig som götar på järnåldern? Vad talar egentligen emot? Det skulle kanske ha funnits ett gothia septentrionalis i källor då?
Valdemar, det är ett faktum att got-termen är klistrad på en uppsjö skandinaviska regioner. Det går inte att förhandla bort. Däremot kan vi leta efter särskiljande mönster så vi kan hålla isär dem. Gotorumque verkar ha varit ett sätt att skilja på gotlands ”goter” och fastlandets (sweorum) ”goter”. Både saxo och Olaus Magnus räknade Mälaren som en götisk sjö. Kanske upplänningar och västmanlänningar också betraktade sig som götar på järnåldern? Vad talar egentligen emot? Det skulle kanske ha funnits ett gothia septentrionalis i källor då?
Re: Rex sveorum et gothorum...
Jag håller med till stor delCarl Thomas skrev: ↑6 april 2020, 18:49Valdemar,
Runt år 1100 beslutade VG och ÖG att ha en gemensam Kung och kungarna skulle vara varannan gång deån respektive Land. När avtalet var klar påbörjades bygget av en kungaborg på Visingsö, den vi idag kallar Nää, (som ligger på mark som tillhörde Småland - vilket innebär att även Småland, eller delar av Småland, var med i detta ? rike - tillsammans med Dal och Värmland.
Unionen, som skapades, kan ha omfattat större områden än ovan och den kan ses som ett första försök att skapa ett Rike.
Före denna Union fanns ett antal Land, bl.a. VG och ÖG som var de största och högst feoligt de som startade Unionen. Jag tror att man anvönde ett gemensamt namn istället dör VG och ÖG - och Götaland skapades som ett gemensamt namn för främst VG och ÖG - men andra kan ha börjat kalla sig för Götar även i kringliggande områden. VG och ÖG börjadesakta försvinna i hiatoriens dinma - och Götar/Götaland ersatte dessa namn.
(Jag tror att Uppland var med i denna Union - som kanske började ta form redan 100 år tidigare. Olof Skötkonung var t.ex. Kung över VG och Uppland en tid men det sprack beronde på att VG var kristet och Uppland hedniskt. Vi kan i princip se gemensamma kungar till och från ända fram till och med Inge den Äldre, kanske ända fram till Birjer Jarl).
Namnet Götaland som ersatte VG och ÖG kom alltså till omkring år 1100. Det bör alltså gå att se i tid när VG och ÖG försvinner och ersätts med Götar/Götaland. Gotland som namn är alltså äldre än Götaland.
VG och ÖG är äldre ön det gemensamma namnet Götaland.
Thomas
Man får nog inte se Västergötland och Östergötland som något slags delat rike såsom Väst och Östtyskland. Istället bör man nog se det som en lagsaga i en del av götarnas områden som tar sig ett passande namn, och en annan som förhåller sig till det. Av allt att döma hamnade ju vissa götar utanför dessa två lagsagor, och till och med utanför riket. Vissa behöll namnet i någon form, andra säkert inte.