Västergötlands bon

1066 - 1520
Valdemar
Inlägg: 1782
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Västergötlands bon

Inlägg av Valdemar » 25 september 2021, 22:56

Du kan ha rätt. Visst är Gudhem urgammalt och kanske tappar status som Gudme på Fyn efter folkvandringstid. Men 100 avgudabilder i Gudhem nämns i en saga som berör Västergötland.

Visi
Inlägg: 367
Blev medlem: 19 juli 2019, 14:16

Re: Västergötlands bon

Inlägg av Visi » 26 september 2021, 13:01

Intressanta tankegångar ovan. Tyvärr har jag direkt inget själv att komma med när det gäller ämnet ifråga.

Men när det gäller ortnamnet Åsaka, kanske värt en egen tråd, då är väl den klassiska förklaringen att det har med asakult att göra. Enligt Wikipedia (https://sv.m.wikipedia.org/wiki/%C3%85saka) kan möjligtvis även Alsige i Halland vara en i raden av denna ortnamnstyp. Även Asak-orter i Norge nämns som eventuellt närbesläktade. Låter som en norsk-västsvensk företeelse med andra ord.

Spekulativt givetvis och jag har verkligen ingen koll på Åsaka-ortnamnen, men kan man tänka sig att betydelsen egentligen inte är så mycket annat än att det rör sig om namn som har med åar, sankmarker, etc att göra?
Finns ett Alsike i Uppland, och enligt Wikipedia (https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Alsike_socken) betyder al då givetvis al men seke = sankmark.
Kan då Åsaka betyda å + sankmark? Inte så spännande förklaringsmodell men ganska rakt på och med en stark naturkoppling.

Valdemar
Inlägg: 1782
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Västergötlands bon

Inlägg av Valdemar » 26 september 2021, 14:30

Asige räknas som den enda Åsaka utanför Västergötland. Men vid en viktig led in till Västergötland och med den ”västgötska” Köingekragen nära.

AndreasOx
Inlägg: 1431
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: Västergötlands bon

Inlägg av AndreasOx » 26 september 2021, 16:12

Åsaka-namnens fördelning i Västergötland, i varsitt bo och 3 relativt jämnt på var sin sida av Lidan, talar starkt för ett organisatoriskt samband. Dessutom är de samtliga socken namn. Den mest sannolika betydelsen enligt Svenskt ortnamnslexikon är "asarnas ekar".

Valdemar
Inlägg: 1782
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Västergötlands bon

Inlägg av Valdemar » 26 september 2021, 21:01

Finns det fler uppgifter i sagor och andra källor kring hur många soldater en hövding/kung för under sig?

- 3600 soldater på 8 Bon = 450 soldater per Bo
- Svenke kommer med = 500 soldater

Finns fler uppgifter?

Valdemar
Inlägg: 1782
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Västergötlands bon

Inlägg av Valdemar » 27 september 2021, 19:28

Tydligen fanns 39 härader under de 8 Bona. Rätt rimligt att dessa härader levererade ca 100 soldater var. Ser vi på Ledungen ( som inte fanns i Västergötland) så vet vi att man skulle ställa upp med hundra soldater per Hundare. I Upplands fall kunde man få fram 2200 soldater ur 22 Hundare.

Utifrån detta blir en teoretisk siffra på ca 500 soldater per Bo logisk.

Det är slående hur ”balanserat” antalet Härader/Hundare är mellan Västergötland, respektive Uppland+Västmanland+Södermanland.

AndreasOx
Inlägg: 1431
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: Västergötlands bon

Inlägg av AndreasOx » 28 september 2021, 10:40

Västergötland hade 32 härader och Dalsland 6. Av dessa var minst ett (Mo) och förmodligen 4 (Mo, Nordmark, Tössbo och Valbo) inte med i boindelningen. Dvs 34 härader i boindelningen. De har dock mycket olika storlek, från 2 till 53 socknar och 47 till 1227 mantal, se bifogad lista. Så det är inte rimligt att tro att de var likställda organisatoriskt. Jag vill minnas att vi diskuterat detta tidigare, inklusive att även med spekulativ uppdelning i fjärdingar är det inte realistiskt att definiera en liknande jämn uppdelning som är tydlig i ex. Uppland och Östergötland. Jag tolkar detta som att Västergötland inte var organiserat uppifrån utan att de ursprungliga bygderna var mycket mer jämställda än i Mälarlandskapen & Östergötland. Bona däremot ser "konstgjorda" ut och skulle kunna ex. ha införts (under 800-talet ??) när Västergötland i viss mån blev en del av "Sverige".
härader.pdf
(853.31 KiB) Nerladdad 131 gånger

Valdemar
Inlägg: 1782
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Västergötlands bon

Inlägg av Valdemar » 28 september 2021, 13:10

Har inga invändningar i det du skriver. Det är dock slående med uppgiften om 3600 soldater på ca 36 härader. Kan man lista antalet socknar/botandelar/härader per Bo?

Antal socknar per Bo kanske är det bästa måttet? Kan du köra det i din exceltabell?

Här önskar man en relativt jämn fördelning.

Om bona är från 800-talet borde det fortfarande i tidig medeltid gå att se en jämn fördelning av möjliga soldater per Bo?

Om häraderna är från folkvandringstid var de nog obsoleta på 800-talet för att värva soldater. Kanske Bona var en enklare lösning än att göra om alla härader?

AndreasOx
Inlägg: 1431
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: Västergötlands bon

Inlägg av AndreasOx » 28 september 2021, 13:34

se sid 13 i https://www.dropbox.com/s/4iy6yz33pgdee ... d.pdf?dl=0

Hinner inte fundera just nu.

Excel-fil om du vill göra egna beräkningar
härader.xlsx
(142.49 KiB) Nerladdad 126 gånger

Valdemar
Inlägg: 1782
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Västergötlands bon

Inlägg av Valdemar » 28 september 2021, 16:32

Bona har alla en 1/10 eller 1/6 botandel. Dessa motsvarar säkert den kapacitet på soldater man kunde få fram. Man hade 2 tydliga storlekar på Bona, ett större 1/6 och en mindre 1/10.

Detta kan visa på en militär administration som fortfarande var stringent under 1200-talet.

Utifrån detta och en hypotes om totalt 3600 soldater skulle de mindre bona stå med 360 soldater och de större med 600 - ungefär.

Skriv svar