Skandinavisk geografi enligt Jordanes

Här kan du diskutera historisk geografi.
anganatyr
Inlägg: 3118
Blev medlem: 16 april 2015, 17:58
Ort: Blekinge

Re: Skandinavisk geografi enligt Jordanes

Inlägg av anganatyr » 8 juni 2022, 15:59

Ok, tack.

Valdemar
Inlägg: 1782
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Skandinavisk geografi enligt Jordanes

Inlägg av Valdemar » 9 juni 2022, 15:33

Castor

Tycker dina kartor är intressanta och du landar i ett resonemang likt Svennung. Med fokus på Svenska Västkusten.

Säkra..

- Hallin - i södra Halland
- Fervir - Fjäre Härad
- Eua Greotungi - Örgrytingar- Södra Älvarmen - Älvsyssel
- Mixi/Hixi - Hisingen - Älvsyssel
- Ragnaricci - Ranrike/ Ransyssel
- Gautigoth - Västergötland

Allt tyder på att ett samlingsnamn funnits före det medeltida Älvsyssel. I sagomaterialet kallas folket Älvagrimar, i tidig medeltid kallas platsen Älvsyssel och är en parallell till Ransyssel. Viktigaste gården arkeologiskt är Alvhem.

Älvar eller Alver måste varit ett övergripande namn för folken kring Älven. Både Hixi och Örgrytingar har då ingått i detta begrepp, precis som de gör i Älvsyssel.

Castor
Inlägg: 1027
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Skandinavisk geografi enligt Jordanes

Inlägg av Castor » 8 juli 2022, 13:58

Valdemar skrev:
9 juni 2022, 15:33
[…]
- Eua Greotungi - Örgrytingar- Södra Älvarmen - Älvsyssel
[…]
Ingenting är säkert, men Grössbacka skeppsreda (Inland Nordre härad) är en annan möjlighet…
Bohuslän var indelat i skeppsredor fram till den svenska tiden då begreppet skeppsreda byttes ut mot det motsvarande begreppet härad.
Detta härad var under norsk medeltid en skeppsreda med namnet Grössbacka skeppsreda (1430 j Grøts backa skipredho ”i Grössbacka skeppsreda”). I detta namn ingår det fornvästnordiska grjót ”sten” samt ordet backe. Det syftar på den gamla tingsplatsen Smedseröd på norra sluttningen på grusåsen.
https://wiki.omans.se/plats/inland-nordre.o.hd

I Malte Areskougs tolkning är vidare ”Eva” lika med Säve med bortfallet S. Och ”mixi” är inte ett folknamn utan en felskrivning av ordet mixti - ”blandade med”.

http://raa.diva-portal.org/smash/get/di ... TEXT01.pdf

Men dessa skillnader till trots hamnar ”mixi-evagre-otingis” ändå i samma trakter som i Svennungs tolkning, dvs i närheten av Göta älv.

Valdemar
Inlägg: 1782
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Skandinavisk geografi enligt Jordanes

Inlägg av Valdemar » 9 juli 2022, 16:58

Ja deras geografisk plats känns rätt tydlig. Vid Tingstad på Hisingen låg förr storhögen ”Grytingehögen”. Så begreppet ”Gryt” dyker upp i Örgryte, Grytingehögen och Grösbacka. Då kanske vi skall kalla gruppen för Grytingar/ Greotungi? Jordanes anger specifikt att de bodde i grottor vilket Svennung m fl tolkar som fornborgar. Området är ett av Sveriges mest fornborgstätaste. Eua (Ö) betyder vid vatten och kan väl passa in som en extra specificerande faktor.

Kungsune
Inlägg: 1911
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Skandinavisk geografi enligt Jordanes

Inlägg av Kungsune » 11 juli 2022, 08:56

Vad i texten är det du översätter till grottor?
”Rupibus quasi castellis inhabitant”
Ungefär samma sats förekommer i andra antka texter och beskriver då stenfästningar ex fort. Här kanske man snarast ska tolka det som ”de bor i fästen anlagda på berg eller klippor”?
Fornborg är mao klockren tolkning.

Valdemar
Inlägg: 1782
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Skandinavisk geografi enligt Jordanes

Inlägg av Valdemar » 11 juli 2022, 14:24

Det var det jag menade. Fornborgar är en rimlig förklaring. Grytingar är då ett bra namn på gruppen kring Älvens mynning.

Kungsune
Inlägg: 1911
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Skandinavisk geografi enligt Jordanes

Inlägg av Kungsune » 12 juli 2022, 08:37

Tja, oavsett hur man läser in bokstavskombnationen mixi evagreotingis så känns det som du är i rätt trakt.

Castor
Inlägg: 1027
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Skandinavisk geografi enligt Jordanes

Inlägg av Castor » 14 juli 2022, 09:19

Av alla de namn Jordanes använder är det ett som i det närmaste är identiskt med ett fornnordiskt namn, nämligen Raumarici <-> Raumaríki.

https://en.wikipedia.org/wiki/Romerike

Jag har tidigare föreställt mig att Jordanes' Raumarici skulle ha täckt in ett större område än det medeltida Raumaríki; att det också skulle ha omfattat de fyndrika äldre järnåldersbygderna vid sjön Mjösa, och även Hadeland etc., ungefär det mesta av det som brukar omfattas av begreppet Opplandene.

Men detta kanske inte är nödvändigt trots allt. Jordanes’ beskrivning kan mycket väl ha slutat vid Mjösas södra ände och bara omfattat det egentliga Romerike, inklusive Solør (Sóleyar) med den viktiga bifurkationen och förbindelsen till Vänern.

Opplandene.png
Opplandene.png (180.26 KiB) Visad 1993 gånger
Den röda cirkeln markerar bifurkationen vid Kongsvinger.

dersa
Inlägg: 191
Blev medlem: 30 april 2015, 18:50
Ort: Bohuslän

Re: Skandinavisk geografi enligt Jordanes

Inlägg av dersa » 15 juli 2022, 09:11

Castor, vanligtvis brukar det väl vara Ranrike som anses beskrivet av Jordanes?

Castor
Inlägg: 1027
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Skandinavisk geografi enligt Jordanes

Inlägg av Castor » 15 juli 2022, 10:29

Jordanes nämner Raumarici följt av Aeragnaricii (av Svennung tolkat som ”Raumarici ac Ragnaricii”). Längre fram kommer Ranii. Dessa tre namn har lokaliserats (av Svennung och andra) till Romerike, Bohuslän (Ranrike) respektive Møre och Romsdal.

Skriv svar