Tack för utförligt svar Moneta!
Men att en sådan rekonstruktion eller dissektion med empiri skulle leda till en sådan slutsats är ju faktiskt rent BS. Det riktiga vad gäller Svennung är att hans tolkning ger ett resultat som kräver ett sådant antagande för att gå ihop. Det finns ingen härledning till en sådan rekonstruktion hos Svennung,,ingen beviskedja, inte ens ett enda argument annat än att så måste det vara. Svennung etablerar direkt en "vår sagesman" som ska vara den enda källan still den inledande informationen, men denne sagesman är ju ett rent påhitt. Det finns ingenting i Jordanes ord som antyder en enskild sådan, än mindre en andra sådan som ger en parallell beskrivning. Det är helt och hållet en skapelse för att förstå att texten nämner Suehans och Suethidi, som Svennung felaktigt förutsätter måste vara samma sak. Det motiverar också att Fenni måste vara Screrefennae, även om han vet att Finn-begreppet inte alls är unikt för dessa, vilket han redogjort för i analysen av Finnaithae. Och som sagt, att få Vinoviloth till kväner är mer än lovligt kreativt.
Även de tretton stammarna till oslofjorden är ju ett argument som skapats utifrån när man räknat till tretton. Det är inte empiri utan låtsas fakta som kan skapas genom att sluta räkna när det passar och där hitta på en gräns som helt saknar relevans i tiden som är aktuell.
Att hänvisa till något outtalat och fördålt, som läsaren kanske skulle kunna ha känt till och som därför inte behöver förklaras har ingen bäring på hela verket. Varför skulle det då finnas ett antal nogranna geografiska beskrivningar av områden som i den romerska sfären var betydligt mer kända? Varför beskriva var Brittanien ligger i geografin, ett område som självklart är väl känt då det ingått i romerska riket i 400 år?
Igen, hitta inte på en massa saker mellan raderna, läs vad som står och analysera det istället. Läs Svennung kritiskt så ser du ju hur hopplöst utdaterad han är. Han må ha varit språkrteknisk brilliant, men verkar helt oförstående för pragmatik, koherens och diskurs. Han har läst utan att förstå vad han läser.
Skandinavisk geografi enligt Jordanes
-
Moneta Nova
- Inlägg: 223
- Blev medlem: 4 januari 2016, 16:55
Re: Skandinavisk geografi enligt Jordanes
Yngwe, du verkar ha snöat in lite väl hårt på Svennung? Varför det? Jag nämnde honom i ett P.S. om Sverige och svealänningar.
Visst är det enkelt att bara, utan ansträngning, avfärda andras idéer som "rent BS" istället för att själv försöka bidra med någonting konstruktivt. Men leder det egentligen till något annat än att skrämma bort följarna? Vad har du för alternativ till a) Suehans = Trondheim och Suetidi = Skara, eller b) Suehans = Suetidi (Sue-hansa och Sue-folk, ett stamförbund med ett folk som även Dani stammar ifrån).
Tycker du skall pröva att läsa texten med inskottet (den samtida? eller kanske flera hundra år senare? marginalanteckningen) om Scandzae cultoribus, Finni mitissimi ... som en modern fotnot istället … så kanske det klarnar …?
Sequitur deinde diversarum turba nationum, Theustes, Vagoth, Bergio, Hallin, Liothida, quorum omnium sedes sub uno plani ac fertilis, et propterea inibi aliarum gentium incursionibus infestantur. Post hos Ahelmil, Finnaithae, Fervir, Gauthigoth, acre hominum genus et at bella prumtissimum, dehinc mixi Evagreotingis. Hi omnes excisis rupibus quasi castellis inhabitant ritu beluino. Sunt et his exteriores Ostrogothae, Raumarici ae Ragnaricii. *
Sunt quamquam et horum positura Grannii, Augandzi, Eunixi, Taetel, Rugi, Arochi, Ranii, quibus non ante multos annos Roduulf rex fuit, qui contempto proprio regno ad Theodorici Gothorum regis gremio convolavit et, ut desiderabat, invenit. Hae itaque gentes, Germanis corpore et animo grandiores, pugnabant beluina saevitia.
Ex hac igitur Scandza insula quasi officina gentium aut certe velut vagina nationum cum rege suo nomine Berig Gothi quondam memorantur egressi: qui ut primum e navibus exientes terras attigerunt, ilico nomen loci dederunt. Nam odieque illic, ut fertur, Gothiscandza vocatur.
________________________________________________________________
* Finni mitissimi, Scandzae cultoribus omnibus mitiores; nec non et pares eorum Vinoviloth. Suetidi, cogniti in hac gente reliquis corpore eminentiores [quamvis et Dani, ex ipsorum stirpe progressi, Herulos propriis sedibus expulerunt] qui inter omnes Scandiae nationes nomen sibi ob nimia proceritate affectant praecipuum.
________________________________________________________________
Svenska: https://tinyurl.com/2pnbmnyk
Engelska: https://tinyurl.com/8xu5w58h
*
Visst är det enkelt att bara, utan ansträngning, avfärda andras idéer som "rent BS" istället för att själv försöka bidra med någonting konstruktivt. Men leder det egentligen till något annat än att skrämma bort följarna? Vad har du för alternativ till a) Suehans = Trondheim och Suetidi = Skara, eller b) Suehans = Suetidi (Sue-hansa och Sue-folk, ett stamförbund med ett folk som även Dani stammar ifrån).
Tycker du skall pröva att läsa texten med inskottet (den samtida? eller kanske flera hundra år senare? marginalanteckningen) om Scandzae cultoribus, Finni mitissimi ... som en modern fotnot istället … så kanske det klarnar …?
Sequitur deinde diversarum turba nationum, Theustes, Vagoth, Bergio, Hallin, Liothida, quorum omnium sedes sub uno plani ac fertilis, et propterea inibi aliarum gentium incursionibus infestantur. Post hos Ahelmil, Finnaithae, Fervir, Gauthigoth, acre hominum genus et at bella prumtissimum, dehinc mixi Evagreotingis. Hi omnes excisis rupibus quasi castellis inhabitant ritu beluino. Sunt et his exteriores Ostrogothae, Raumarici ae Ragnaricii. *
Sunt quamquam et horum positura Grannii, Augandzi, Eunixi, Taetel, Rugi, Arochi, Ranii, quibus non ante multos annos Roduulf rex fuit, qui contempto proprio regno ad Theodorici Gothorum regis gremio convolavit et, ut desiderabat, invenit. Hae itaque gentes, Germanis corpore et animo grandiores, pugnabant beluina saevitia.
Ex hac igitur Scandza insula quasi officina gentium aut certe velut vagina nationum cum rege suo nomine Berig Gothi quondam memorantur egressi: qui ut primum e navibus exientes terras attigerunt, ilico nomen loci dederunt. Nam odieque illic, ut fertur, Gothiscandza vocatur.
________________________________________________________________
* Finni mitissimi, Scandzae cultoribus omnibus mitiores; nec non et pares eorum Vinoviloth. Suetidi, cogniti in hac gente reliquis corpore eminentiores [quamvis et Dani, ex ipsorum stirpe progressi, Herulos propriis sedibus expulerunt] qui inter omnes Scandiae nationes nomen sibi ob nimia proceritate affectant praecipuum.
________________________________________________________________
Svenska: https://tinyurl.com/2pnbmnyk
Engelska: https://tinyurl.com/8xu5w58h
*