Svearnas historia stulen?

[Yngwe]

Salme är ett mycket viktigt fynd. Individerna ombord är vetenskapligt säkerställda som varandes från Mälarområdet.

Jag utgår från att alla, det minsta intresserade av detta ämne, känner till Salmeskeppen.

https://tervalampi.wordpress.com/2020/0 ... -750-e-kr/

Och här fynd från Eskilstuna som visar Naust, som indikerar storleken på skepp i Mälardalen under Vendeltid.

https://arkiv.sigtunamuseum.se/wp-conte ... _Baeck.pdf

Nej det är dom inte, det är en sammantagen tolkning av analyser av tänder och övriga fynd.

Men det behöver vi inte diskutera här, det kan vi ju göra i tråden som redan finns om Salme!

[Valdemar]

Det understryker att det i Mälardalen fanns ett maktcentra under Vendeltid som kunde rusta skepp med ambitioner att nå inflytande (byte?) på andra sidan Östersjön.

Salmeskeppen kom altså från den region som ”de flesta” tror är Svearnas kärnområde.

[Yngwe]

Ingen har väl ifrågasatt att det fanns människor i Mälardalen. Inte heller att de kallade sig Svear. Inte heller att de färdades över havet.


Men rimligen, om sagorna kom därifrån hade de rimligen övervägande handlat om just folk på andra sidan östersjön, finnar, balter och så vidare. Och kanske även om hälsingar, och andra folk norrut. Det gör dom ju inte....

[Visi]

När det gäller sagorna...
Island var ett invandrarland. De flesta som kom dit hade väl främst band till Norge.
När intellektuella giganter som t.ex. Snorre samlade ihop material och skrev ner sina versioner av berättelserna så är det väl inte konstigt att det främst är Norgerelaterade sagor som överlevt.
Att tro att det isländska sagomaterialet ska ha en innehållsfördelning som inte starkt påverkades av geografisk närhet eller ursprung (ur ett isländskt perspektiv) låter märkligt i mina öron.

[Yngwe]

När det gäller sagorna...
Island var ett invandrarland. De flesta som kom dit hade väl främst band till Norge.
När intellektuella giganter som t.ex. Snorre samlade ihop material och skrev ner sina versioner av berättelserna så är det väl inte konstigt att det främst är Norgerelaterade sagor som överlevt.
Att tro att det isländska sagomaterialet ska ha en innehållsfördelning som inte starkt påverkades av geografisk närhet eller ursprung (ur ett isländskt perspektiv) låter märkligt i mina öron.

Absolut jag köper det resonemanget. Men håller du då med om att det då också är möjligt att detsamma gäller för de äldre sagorna om jutar, daner och svear. Är det då inte troligt att dessa egentligen också hör hemma i denna västliga kontext? I sammanhanget är trots allt Norge en sen företeelse men i sagor som utspelar sig runt Skagerack och Kattegatt borde rimligen folk runt Viken vara med. Frågan är, är dom det?

[AndreasOx]

Är vi överens om att Ynglingatal är från 900-talet enligt den argumentation som finns i https://sv.wikipedia.org/wiki/Ynglingatal?wprov=sfti?
Den är tydligen författad för en norsk småkung för att förhärliga hans anor från de forntida sveakungarna. Vad i Ynglingatal tyder på att sveakungarna inte fanns i Mälardalen, som alla andra källor och all arkeologi tyder på? Om de har "förflyttas" - hur förklara "mellanlandningen" i Värmland som måste betraktas som obygd i sammanhanget?

[Yngwe]

Ynlingatal kan man nog diskutera länge, dateringen likaså. Men även om grunden är 900-tal så är risken stor att Snorres version inte är samma som originalet, vilket ju framgår tydligt av olikheterna mot HN's återgivande av genealogin.


Det finns ingen arkeologi som påvisar några sveakungar av det slaget i Mälardalen, däremot en massa arkeologi som man försökt para ihop med sagorna. Och inga samtida eller ens någorlunda samtida källor heller.
Däremot talar bl.a. Ynglingatal om upprepade konflikter mellan svear och jutar vilket då rimligen utspelar sig på dagens västkust och på Jylland. Det är en naturlig konfliktzon. Mälardalen och Jylland är väldigt långt ifrån varandra, och ingen naturlig konfliktzon.

Värmland passar utmärkt som tillflyktsområde i förhållande till Västergötland/Viken

[AndreasOx]

Jutar nämns inte i H.N. - se tidigare länk som rekonstruerar originaltexten från sent 1100-tal https://library.oapen.org/bitstream/id/ ... 342356.pdf Så kommentarerna om Snorre är irrelevanta.
Daner nämns 3 gånger. Vidare beskrivs Ösel ligga i "Baltiska havet".

[Castor]

I HN är det "Gautones" och i YT är det "józka menn" som innebränner Östen (Eystein).

[Kungsune]

I HN är det "Gautones" och i YT är det "józka menn" som innebränner Östen (Eystein).

Gautones som ex Finnur Jonsson tolkar som en vanlig latinisering av Jutar.