Svearnas historia stulen?

Här kan du diskutera historisk geografi.
anganatyr
Inlägg: 3258
Blev medlem: 16 april 2015, 17:58
Ort: Blekinge

Re: Svearnas historia stulen?

Inlägg av anganatyr » 9 december 2023, 12:19

Dick Harrison skriver följande i ”Sveriges historia 600-1350”, Stockholm 2009, sidan 34:

Förr var historien om götarna och svearna oproblematisk. På 1800-talet och under en stor del av 1900-talet ansågs det självklart att svearna var den germanskspråkiga urbefolkningen i Svealand och götarna den likaså germanspråkiga urbefolkningen i Götaland. Svear tolkades i regel som en samlingsterm för de folk som levde kring Mälaren. Det hände även att man gjorde gällande att termen främst syftade på upplänningar. Götarna skall ha levt "sunnanskogs", dvs. söder om Kolmården och Tiveden. Det var också en vanlig uppfattning bland historiker och arkeologer att götar och svear hade politiska och militära organisationer som tidvis låg i konflikt med varandra. Svearna skall, enligt denna hypotes, till slut ha underkuvat götarna och därmed gett namn till riket Sverige.
Så tror vi inte idag. Vad som framför allt stjälper hypotesen är den totala bristen på belägg. Det är omöjligt att acceptera att Sverige skall ha grundats och namngivits genom att ett folk erövrade ett annat trots att inte en enda källa nämner erövringen. Men problemet är större än så. Vad var egentligen svear och götar? Vilka grupper, och vilken typ av grupper, avsågs med sådana termer? Vilka människor hade intresse av att kalla sig svear respektive götar?

anganatyr
Inlägg: 3258
Blev medlem: 16 april 2015, 17:58
Ort: Blekinge

Re: Svearnas historia stulen?

Inlägg av anganatyr » 9 december 2023, 12:19

Dick Harrisons syn på saken, (”Sveriges historia 600-1350”, Stockholm 2009, sidorna 10-11):

I flertalet äldre historieverk har vikingatidens krigiska urladdningar och införandet av kristendomen uppfattas som vattendelare i svensk historia. Någon gång kring år 1000, har man menat, såg det svenska riket dagens ljus, med Erik Segersäll och Olof Skötkonung som kungliga portalgestalter. Ett kristet svenskt rike formades, med Mälardalen i allmänhet och Uppland i synnerhet som vagga. När denna uppfattning har kritiserats, till exempel när röster höjts för att maktutvecklingen och kristnandet i Götalands bygder föregick utbredningen av riket i Svealand, har det i regel varit med utgångspunkten att det faktiskt har skapats ett klart definierat svenskt rike under epoken ifråga. Debatterna om en hypotetisk riksvagga och om hypotetiska riksenade har varit underordnad den allmänt accepterade idén om framväxten av ett svenskt rike. Det är lätt att inse varför. Vi har läst historien baklänges. Vi vet att det svenska riket till slut blev verklighet.
Om vi i stället läser historien framlänges blir scenariot radikalt annorlunda. År 1000 kunde ingen kung eller storman, vare sig i Svealand eller i Götaland, föreställa sig ett Sverige av den nationella och territoriella art vi i dag känner. Inte ens 1200- och 1300-talens svenska monarki var förutsägbar på Olof Skötkonungs tid, än mindre på Ansgars. De bärande politiska enheterna i den maktutveckling som är skönjbar redan i del ett av detta åttabandsverk, skrivet av professor Stig Welinder, var snarare länkade till bygder än till riksterritorier och rikscentra. Mer än så: de var knutna till enskilda personer, till de män och kvinnor som deltog i maktspelet. Historien om det svenska rikets formation är historien om överhöghetsvälden, personliga nätverk och mängder av (sedermera fallna) alternativ till det som till slut blev en modern nation.

anganatyr
Inlägg: 3258
Blev medlem: 16 april 2015, 17:58
Ort: Blekinge

Re: Svearnas historia stulen?

Inlägg av anganatyr » 9 december 2023, 12:20

Här är ytterligare lite från sidan 35:
Svearna på 500-talet behöver inte ha haft mycket gemensamt med svearna på 800-talet. Ordet svear behöver inte ens ha haft en territoriell konnotation. Termen kan stundom, gissningsvis, ha syftat på en speciell samhälls- och yrkesgrupp (tex krigare eller köpmän) vid Östersjöns kuster. Vid ett annat tillfälle kan termen ha fungerat som utländska resenärers geografiska samlingsnamn på mängder av människor som själva inte hade en aning om att de var svear. Och så vidare. Varje omnämnande av termer som svear, Svíaríki, Svíþjóð och Sueonia måste analyseras för sig

anganatyr
Inlägg: 3258
Blev medlem: 16 april 2015, 17:58
Ort: Blekinge

Re: Svearnas historia stulen?

Inlägg av anganatyr » 9 december 2023, 12:21

Här är ett citat från Åke Hyenstrand ("Sverige 989 Makt och herravälde I"), Stockholm Archaeological Reports Nr 24, sidorna 17-18:

Låt oss för fortsättningen släppa begreppet ”sveariket” och istället använda ”sveaorganisationen”. Om det funnits en sådan, vilket är uppenbart, är det just denna som är den förutsättning som behövs, för att ”riket” Sverige skall kunna bildas. Med andra ord: svearna är inte de medeltida svenska rikets grundare, de är i stället dess centrala förutsättning.
Detta kan låta egendomligt och paradoxalt, men kan bli naturligt och riktigt om vi lyckats ta reda på vad svearna egentligen representerade.
Tacitus beskriver svearna: ”Förutom i män och i vapen har de sin styrka i flottor.” Han nämner deras kung och deras skepp och deras bosättningar ute i oceanen. Jordanes ger en direkt anvisning på vad svear är: ”Dessa är de också, som medelst sina handelsförbindelser genom oräkneliga andra folk för romarnas behov exportera svarträvskinn.” Beowulfsagan talar om sjöstrider där friser, göter och i någon mån även svear är inblandade. Wulfstans uppgift är intressant, svearna behärskade sjöfarten i södra Östersjön. Rimbert beskriver denna sjöfart och handel och svearnas hamnstad: Birka.
Uppgifterna är entydiga: svear eller sveoner är de som bedriver handel och sjöfart. De har i varje fall en ledare som kallas kung, deras koppling till Östersjön är klar.
Mot denna bakgrund: Kan det vara så, att Tacitus, Jordanes, den okände författaren till Beowulf, Rimbert och andra, kanske t o m Adam, med svear eller sveoner i första hand avsåg något helt annat än vad forskarna har trott? Avsåg de primärt en särskild samhällsklass eller organisation, kanske av typen ”handelsbolag”, som bedrev råvaruhantering och sjöfart – eventuellt i samarbete med eller underställda friserna? Detta utesluter givetvis inte att man samtidigt betraktade svearna som ett ”folk”.
Denna tolkning, som tidigare framförts av olika forskare, t ex Erik Lönnroth, blir mot bakgrund av råvarornas och ”tullarnas” betydelse ganska rimlig, inte minst med hänsyn till passagerna in i Östersjön. Det borde ha funnits en organisation av denna typ, välkänd för samtidens humanistiska elit vid de europeiska kejsarhoven. Sveaorganisationen kan, om den funnits, också ha upprättat system som liknat ”riken” av ”germansk” typ inom Mälarregionen.
Rimbert nämner inte Uppsala men det gör Adam av Bremen. Uppsala ligger i det centrala Uppland, mitt på den sedan årtusenden använda huvudleden mot Norrland. Det finns inget som talar mot att Uppsala blev en nyckelpunkt för en ”sveaorganisation”, en omlastningsplats för dyrbara råvaror. Uppsala var en gammal huvudgård, ett ”storgods”, kanske med en ledare som kallas ”kung”, låg skyddat, avlägset och begärligt som byte för de som strävade efter att bygga upp något nytt: ett svenskt rike. När man gör detta måste man samtidigt få full kontroll över handel och sjöfart, det är själva förutsättningen.

anganatyr
Inlägg: 3258
Blev medlem: 16 april 2015, 17:58
Ort: Blekinge

Re: Svearnas historia stulen?

Inlägg av anganatyr » 9 december 2023, 12:21

Adam av Bremen skriver i sin fjärde bok (Emanuel Svendbergs översättning):

Kapitel 22
Sveonernas stammar är många, utmärkta i fråga om styrka och vapenföring, och dessutom framstående krigare både till häst och till sjöss.
I nästa kapitel fortsätter han beskrivningen av svearnas stammar.

Kapitel 23
Av Sveriges folkstammar bor de götar, som kallas de västliga, närmast oss.

Aksel Villráðe
Inlägg: 209
Blev medlem: 5 november 2023, 17:39
Ort: Stockholm

Re: Svearnas historia stulen?

Inlägg av Aksel Villráðe » 9 december 2023, 13:10

Hej Anganatyr

Vad är dessa inlägg ett svar på?

anganatyr
Inlägg: 3258
Blev medlem: 16 april 2015, 17:58
Ort: Blekinge

Re: Svearnas historia stulen?

Inlägg av anganatyr » 9 december 2023, 14:12

Aksel Villráðe skrev:
9 december 2023, 13:10
Hej Anganatyr

Vad är dessa inlägg ett svar på?
Aksel Villráðe skrev:
8 december 2023, 23:31
te]

Idén om Svearna i Mälardalen är fortfarande huvudströmningen. Svearna någon annanstans är utmanaren. Jag vet att du har en annan åsikt, jag läser att du anser det väl bevisat. Jag kan bara konstatera att det eventuella övertag teorin har här på forumet inte korrelerar med huvudfåran i vare sig forskning eller populär framställning. Detta sagt utan att för den delen peka ut din teori som förfelad. Den digra uppgiften tycks därmed än ligga hos utmanaren i att detronisera Mälardalssvearna.
Professor Dick Harrison och professor Åke Hyenstrand verkar inte tillhöra din huvudströmning.

Aksel Villráðe
Inlägg: 209
Blev medlem: 5 november 2023, 17:39
Ort: Stockholm

Re: Svearnas historia stulen?

Inlägg av Aksel Villráðe » 9 december 2023, 14:33

anganatyr skrev:
9 december 2023, 14:12
Aksel Villráðe skrev:
9 december 2023, 13:10
Hej Anganatyr

Vad är dessa inlägg ett svar på?
Aksel Villráðe skrev:
8 december 2023, 23:31
te]

Idén om Svearna i Mälardalen är fortfarande huvudströmningen. Svearna någon annanstans är utmanaren. Jag vet att du har en annan åsikt, jag läser att du anser det väl bevisat. Jag kan bara konstatera att det eventuella övertag teorin har här på forumet inte korrelerar med huvudfåran i vare sig forskning eller populär framställning. Detta sagt utan att för den delen peka ut din teori som förfelad. Den digra uppgiften tycks därmed än ligga hos utmanaren i att detronisera Mälardalssvearna.
Professor Dick Harrison och professor Åke Hyenstrand verkar inte tillhöra din huvudströmning.
Ah. Nej, det är korrekt. En huvudströmning är ju inte samma sak som absolut konsensus. Jag har aldrig påstått att det inte finns etablerade auktoriteter som skulle kunna avvika. Dessutom var poängen inte att kalla teorin fel, bara att betona att teorin måste kunna försvaras.

Tidigare har jag blivit åthutad att inte dra tråden off-topic även om jag gärna diskuterar detta. Jag försöker nu fokusera på trådens ämne.

När tror du, Aganatyr, att svearnas historia stals?

anganatyr
Inlägg: 3258
Blev medlem: 16 april 2015, 17:58
Ort: Blekinge

Re: Svearnas historia stulen?

Inlägg av anganatyr » 9 december 2023, 14:48

Aksel Villráðe skrev:
9 december 2023, 14:33
anganatyr skrev:
9 december 2023, 14:12
Aksel Villráðe skrev:
9 december 2023, 13:10
Hej Anganatyr

Vad är dessa inlägg ett svar på?
Aksel Villráðe skrev:
8 december 2023, 23:31
te]

Idén om Svearna i Mälardalen är fortfarande huvudströmningen. Svearna någon annanstans är utmanaren. Jag vet att du har en annan åsikt, jag läser att du anser det väl bevisat. Jag kan bara konstatera att det eventuella övertag teorin har här på forumet inte korrelerar med huvudfåran i vare sig forskning eller populär framställning. Detta sagt utan att för den delen peka ut din teori som förfelad. Den digra uppgiften tycks därmed än ligga hos utmanaren i att detronisera Mälardalssvearna.
Professor Dick Harrison och professor Åke Hyenstrand verkar inte tillhöra din huvudströmning.
Ah. Nej, det är korrekt. En huvudströmning är ju inte samma sak som absolut konsensus. Jag har aldrig påstått att det inte finns etablerade auktoriteter som skulle kunna avvika. Dessutom var poängen inte att kalla teorin fel, bara att betona att teorin måste kunna försvaras.

Tidigare har jag blivit åthutad att inte dra tråden off-topic även om jag gärna diskuterar detta. Jag försöker nu fokusera på trådens ämne.

När tror du, Aganatyr, att svearnas historia stals?
Jag ser dessa två auktoriteter som försvar för att vi inte vet varifrån svearna kom, eller att vi inte ens vet vad begreppet svear innebar under vikingatiden.

Aksel Villráðe
Inlägg: 209
Blev medlem: 5 november 2023, 17:39
Ort: Stockholm

Re: Svearnas historia stulen?

Inlägg av Aksel Villráðe » 9 december 2023, 15:00

anganatyr skrev:
9 december 2023, 14:48
Aksel Villráðe skrev:
9 december 2023, 14:33
anganatyr skrev:
9 december 2023, 14:12




Professor Dick Harrison och professor Åke Hyenstrand verkar inte tillhöra din huvudströmning.
Ah. Nej, det är korrekt. En huvudströmning är ju inte samma sak som absolut konsensus. Jag har aldrig påstått att det inte finns etablerade auktoriteter som skulle kunna avvika. Dessutom var poängen inte att kalla teorin fel, bara att betona att teorin måste kunna försvaras.

Tidigare har jag blivit åthutad att inte dra tråden off-topic även om jag gärna diskuterar detta. Jag försöker nu fokusera på trådens ämne.

När tror du, Aganatyr, att svearnas historia stals?
Jag ser dessa två auktoriteter som försvar för att vi inte vet varifrån svearna kom, eller att vi inte ens vet vad begreppet svear innebar under vikingatiden.
Jag menade försvar av tesen att svearnas historia är stulen.

Men som sagt, om vi utgår ifrån att tesen stämmer, när skedde då stölden? Enligt tidigare sagesmän i tråden anses det ha varit självklart att svear är samlingsbegrepp och rex gothorum var gotland i landskapslagarna. Men när slutade det vara det?

Skriv svar