Svearnas historia stulen?

[dersa]

Alrek och Erik som omnämns på Sparlösastenen var ju ättefäder även för den norska kungsätten enligt sagorna så både Västgötar och Norrmän hade såklart ”arvsanspråk” på delvis samma områden.

Vilken sten är det och var står den?

[AndreasOx]

I väntan på en detaljerad beskrivning (dvs inte korta inlägg) exakt hur "svearnas historia är stulen" vill jag enbart påminna att beskrivningen även måste hantera Ottars beskrivning ca 880 av nuvarande svenska västkusten som dansk.

[AndreasOx]

Det finns naturligtvis inga skäl till att tro att folk skulle kalla sig Svear, vare sig i Ranerike, Östfold eller i Västergötland före medeltiden.

Mycket bra inlägg! Var ligger bevisbördan?

[Kungsune]

I väntan på en detaljerad beskrivning (dvs inte korta inlägg) exakt hur "svearnas historia är stulen" vill jag enbart påminna att beskrivningen även måste hantera Ottars beskrivning ca 880 av nuvarande svenska västkusten som dansk.

Utifrån det tänket faller ju Mälardalen bort Andreas. Det vill du väl inte?

[AndreasOx]

Varför då? Svearnas maktcentrum var i Mälardalen och deras ambitioner sträckte sig åtminstone från Ösel till Limfjorden

[Castor]

Namnet Ösel (Eysysla) indikerar väl snarare att ön hörde till det danska intresseområdet under tidig medeltid?

[AndreasOx]

Enligt H.N. dödades sveakungen av invånarna (ester):
"His son Yngvar, nicknamed the Hoary, was killed by the inhabitants while campaigning on an island in the Baltic called Ösel."

Och givetvis kunde både danerna och svearna ha ambitioner på Baltikum som senare historia visar.

[Yngwe]

Det finns naturligtvis inga skäl till att tro att folk skulle kalla sig Svear, vare sig i Ranerike, Östfold eller i Västergötland före medeltiden.

Mycket bra inlägg! Var ligger bevisbördan?

Bevisbörda? Läs frågeställningen i tråden. Det handlar om en hypotes vars grund har motiverats och avsikten är att diskutera omkring denna. <Om det finns någon bevisbörda så ligger det nog på den som säger att hela hypotesen är omöjlig och därför meningslös att genomföra!

Det gör man knappast genom att skriva att svearnas maktcentrum låg i Mälardalen, för det vet du ju förbaskat väl att det inte finns något som styrker för de tidiga sagorna. Tröttsamt med sådana banala inlägg bara. Känns lite ovärdigt folk som faktiskt kan hantera uppgifter och diskutera kring dom. Vissa har väl vare sig kapacitet eller bakgrundskunskap nog för en sådan diskussion och dom får man väl ursäkta, men dit hör ju knappast du AndreasOx. Du är ju fullt kapabel både vad gäller metod och att tillgodogöra sig information.

[Carl Thomas]

Första gången Svear nämns i inhemska källor är i Äldre Västagötalagen från 1220, samma lag skriver även "Svanskan man" samt nämner även Uppsala Öd för första gången. De åtta godsen som nämns är Uppsala Öds äldsta gods, och de ligger runt Varnhems kloster.

ÄGV skrevs före det att Riket bildades ca 1260, alltså ca:38 år senare. YVG skrevs ca 20 år efter Rikets blldande.

Min tro är att det gick en naturlig gräns mitt i Mälaren och att det fanns två Riken åren innan "1 Rike under 1 kung" skapades av Birger Jarl ca 1260. (BJ vann slagen vid Sparrsätra och Herevadsbro - och Riket bildades).

Kungaborgen Nääs på Visingsö byggdes under första hälften av 1100 talet på Småländsk mark.

Katolska Kyrkan fick allt större inflytande och katedraler började byggas i denna brytningstid. land utan fasta gränser omvandlades till Landskap med fasta gränser runt år 1300. Riket var turbulent och under bildande.

Min tanke är att Kungen norr om Mälaren bör ha haft en fast plats att regera från, elltså en plats där Kungen hade sitt säte. Denna plats kan ha varit Uppsala under detta Rikes sista år.

Thomas

[AndreasOx]

Vad är detta för debatt-ton?
Du startar tråden och givetvis är det du som ska argumentera för en trovärdig hypotes som kan vara trovärdig jämfört med vetenskaplig konsensus att svearnas maktcentrum var i Mälardalen som vi vet att det var under tidig medeltid både arkeologiskt och källmässigt.
Jag har enbart läst de vanliga lösa spekulationerna baserade på 1200-talssagor.