Skandinavisk geografi enligt Jordanes

Här kan du diskutera historisk geografi.
jancro
Inlägg: 619
Blev medlem: 5 maj 2015, 15:30

Re: Skandinavisk geografi enligt Jordanes

Inlägg av jancro » 1 februari 2021, 12:00

Yngwe : "Fast, eftersom vi vet att ekorrskinnen beskrevs som blå, och var en betydande och mycket exklusiv vara, samtidigt som den mörka räven, som knappast kan beskrivas som blå, är rent spekulativ som handelsvara, så borde väl Ockham komma till användning. "

Jag tror som Yngwe, det handlar om mörka ekorrskinn, en välkänd exportvara långt fram i tiden.

Angående det dåtida ordet blå, kan man tänka på ordet blåman och Blåland ( Bla'land ) som avser den mörkhyade nordafrikanen respektive Nordafrika, ej det subsahariska svarta Afrika.
Blå ( bla' ) betydde blå, mörk, svart och behöver ej innehålla något blåtonat eller vara helt svart. Se WP.

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4400
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Skandinavisk geografi enligt Jordanes

Inlägg av Yngwe » 1 februari 2021, 13:02

Fast Jordanes skrev på latin, och dessutom så skrev han safir blå. Safirer kan ju ha många färger, men vanligt är blekt blågrå, alltså väl överensstämmande med gråverk från ekorre.

jancro
Inlägg: 619
Blev medlem: 5 maj 2015, 15:30

Re: Skandinavisk geografi enligt Jordanes

Inlägg av jancro » 1 februari 2021, 16:21

Ajdå, där tänkte jag inte efter.

Castor
Inlägg: 1028
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Skandinavisk geografi enligt Jordanes

Inlägg av Castor » 1 februari 2021, 18:27

Jordanes använder även ordet nigridine då han talar om skinnen (Mierow: ”the dark beauty of their furs”).
Frågan är om ekorrskinn kan bli tillräckligt mörka för att passa in på den beskrivningen... Fast egentligen spelar det ingen roll vilket slags djurs skinn det var frågan om... Det viktigaste är kanske att det handlar om en typ av skinn som svårligen kunde uppbådas någon annanstans ifrån än just (norra) Skandinavien.

Kungsune
Inlägg: 1911
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Skandinavisk geografi enligt Jordanes

Inlägg av Kungsune » 2 februari 2021, 12:09

Vad som pälsar och skinn i Norden är särskilt eftertraktade för är bla att de är väldigt hela. Dvs inte samma knottror och ärr efter insekter som i söder. Vad säger att det inte kan vara svartpälsad tamboskap?

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4400
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Skandinavisk geografi enligt Jordanes

Inlägg av Yngwe » 3 februari 2021, 15:13

Castor skrev:
6 september 2019, 16:24
Yngwe skrev:
6 september 2019, 13:29
Castor skrev:
6 september 2019, 11:13
Jag tog upp gepiderna bara för att Jordanes omtalar dem både som gens och natio.
Gör han? Kan du citera?
V:33
Jordanes skrev:In qua Scythia prima ab occidente gens residet Gepidarum, que magnis opinatisque ambitur fluminibus.

(In the land of Scythia to the westward dwells, first of all, the race of the Gepidae, surrounded by great and famous rivers.)
XVII:94
Jordanes skrev:Quem cernens Gepidarum natio subito ubique vincentem praedisque ditatum, invidia ductus arma in parentibus movit.

(Now the race of the Gepidae was moved with envy when they saw them laden with booty and so suddenly victorious everywhere, and made war on their kinsmen.)
Här var jag visst ett svar skyldig sen länge.Trodde jag svarat på det.

Förklaringen är ganska enkel, i V:33 beskrivs Gepiderna mer eller mindre i Jordanes samtid, han beskriver var de finns och vilka deras grannar är. I XVII: 94 beskrives Gepiderna som en del av den gotiska utvandringen som skedde för länge sedan. Där är alltså goterna "gen" medans Gepiderna är "natio"
Gepiderna har alltså gått från att vara en gotisk stam till att betraktas mer eller mindre som ett eget folk.
Faktiskt helt i linje med andra redovisade exempel.

Castor
Inlägg: 1028
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Skandinavisk geografi enligt Jordanes

Inlägg av Castor » 3 februari 2021, 18:31

Yngwe skrev:
3 februari 2021, 15:13
[...]

Gepiderna har alltså gått från att vara en gotisk stam till att betraktas mer eller mindre som ett eget folk.
Faktiskt helt i linje med andra redovisade exempel.
Ja, det kan ju vara en möjlig logisk förklaring.

Många, exempelvis Josef Svennung, som har analyserat Jordanes’ Scandia-beskrivning har kommit fram till slutsatsen att beskrivningen består av minst två separata berättelser från två olika källor som fogats samman till en. Den första källan berättar om Adogit, Screrefennae och Suehans, medan den andra berättar om Theustes, Vagoth etc. En eventuell tredje källa kan ha berättat om Grannii, Augandzi etc. Läser man texten på det viset är det allt annat än självklart (det är i själva verket osannolikt) att Theustes...Grannii etc. skulle ha ingått i Suehans.

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4400
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Skandinavisk geografi enligt Jordanes

Inlägg av Yngwe » 3 februari 2021, 22:57

Fast Castor är inte det där bara försök att borförklara det de inte vill förstå? Det finns ju inga som helst verkliga belägg för något sådant, i själva verket är det ju ett helt och hållet hypotetiskt argument påhittat i ett försök att förstå.

jancro
Inlägg: 619
Blev medlem: 5 maj 2015, 15:30

Re: Skandinavisk geografi enligt Jordanes

Inlägg av jancro » 4 februari 2021, 00:52

Att det förekommer både Suehans ( Svear ? ) och Suetidi ( "Svitjodare" ? ) brukar ju misstänkas ha med dubbla källor att göra ?

Kungsune
Inlägg: 1911
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Skandinavisk geografi enligt Jordanes

Inlägg av Kungsune » 4 februari 2021, 16:19

Ja, samtliga översättningar av den latinska suetidipassagen känns märkliga varför man kan misstänka att översättnongen från gotiska till latin redan smugit in lite syftningsfel.

Skriv svar