Skandinavisk geografi enligt Jordanes

Här kan du diskutera historisk geografi.
Castor
Inlägg: 1028
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Skandinavisk geografi enligt Jordanes

Inlägg av Castor » 1 juni 2021, 16:04

Kungsune skrev:
1 juni 2021, 15:45
Ja men det verkar som om detta börjar redan med bronsåldern.
Det började kanske redan i slutet av stenåldern, men det tog fart under romersk järnålder...

Fenomenet kretstun eller tunanlegg (engelska: courtyard site) sträcker sig också ungefär lika långt norrut som de korsformade fibulorna. I södra Norge finns kretstunen i Agder och framförallt i Rogaland, medan de ser ut att saknas i sydöstra Norge. Kretstunens funktion är omdebatterad men de kan möjligen vara platser där varuutbyte ägde rum. Jämför Vestlandskittlarna som tycks ha kommit direkt till sydvästra Norge från Rhens mynning under folkvandringstiden.

https://no.wikipedia.org/wiki/Tunanlegg

https://www.researchgate.net/figure/A-M ... _274744146
Senast redigerad av 3 Castor, redigerad totalt 1 gång.

Castor
Inlägg: 1028
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Skandinavisk geografi enligt Jordanes

Inlägg av Castor » 1 juni 2021, 22:30

Kretstunen är unika för Norge, men de har vissa likheter med de öländska ringborgarna. De senare var dock muromgärdade vilket kretstunen inte verkar ha varit. Förutom själva ringformen finns en kuriös likhet i de så kallade ”ledarhusen”...
https://forskning.no/arkeologi-partner-jernalder/jernalder-eliten-bodde-pa-jaeren/326965 skrev:[...] flere kretstun har hatt såkalte «lederhus». Disse husene var plassert i midten på ene husrekken. I disse husen har arkeologer gjort spesielle funn, blant annet en gullring i kretstunet Klauhauane i Hå. Reiersen tolker dette som «husoffer» lagt ned da lederhuset ble bygget, da de innviet huset til en spesiell rolle i kretstunet. Arkeologer har også funnet det samme prinsippet i ringborgen Eketorp på Öland i Sverige.
Frågetecknen är många men kretstunen ser i alla fall ut att ligga i anslutning till handelsvägen längs kusten från Agder upp till Lofoten...
https://bora.uib.no/bora-xmlui/bitstream/handle/11250/2711473/UBAS%2010%20BORA.pdf skrev: [...] beliggenheten ved viktige kommunikasjonslinjer synes å være nøkkelen til å skjønne hvorfor ringtunene/ maktsentraene ligger hvor de ligger [...]

Posisjonen for de ringformete tunanleggene her var derfor gunstig for å kontrollere ressursene gjennom handel, varebytte, skattlegging og/eller plyndring [...]

Valdemar
Inlägg: 1782
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Skandinavisk geografi enligt Jordanes

Inlägg av Valdemar » 1 juni 2021, 22:58

Det som är spännande är varför Sverige blev till! Logistiken, kulturen och mycket annat talar för att Västsverige borde varit en del av Danmark eller Norge. Antar att individer och initiativ gjorde skillnad, precis som det faktum att Skåne långt senare blev en del av Sverige. Kanske en individ som Segersäll och hans förmågor kan förklara?

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4400
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Skandinavisk geografi enligt Jordanes

Inlägg av Yngwe » 4 juni 2021, 10:51

Titta på karta över Väst-Sverige innan 1658 så ser du att logiken faktiskt rådde.

Valdemar
Inlägg: 1782
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Skandinavisk geografi enligt Jordanes

Inlägg av Valdemar » 4 juni 2021, 13:17

Vilka kartor då? Och på vilket sätt? Läste nyligen en historisk resedagbok från 1500-talet. Oerhört svårt att ta sig fram i Sverige även under denna tid. Att ta sig från exempelvis Lödöse till Uppsala var ett farligt äventyr som tog flera veckor. Att segla från Lödöse till Norge eller Danmark gick på en bråkdel av tiden.

https://archive.org/details/freningenhe ... ew=theater

Karta från samma tid som reseskildringen.

https://www.stewegee.se/public_html/His ... _1555.html

https://www.stewegee.se/public_html/Car ... 9_-_2.html

Castor
Inlägg: 1028
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Skandinavisk geografi enligt Jordanes

Inlägg av Castor » 4 juni 2021, 14:01

Valdemar skrev:
1 juni 2021, 22:58
Det som är spännande är varför Sverige blev till! Logistiken, kulturen och mycket annat talar för att Västsverige borde varit en del av Danmark eller Norge. Antar att individer och initiativ gjorde skillnad, precis som det faktum att Skåne långt senare blev en del av Sverige. Kanske en individ som Segersäll och hans förmågor kan förklara?
Jo, det är intressanta (men svårt infekterade) frågeställningar som dock ligger utanför ämnet för denna tråd...

Jordanes ger oss en ”ögonblicksbild” av läget på 520-talet - då Cassiodorus skrev goternas historia - eller något tidigare. Theoderik dog 526 så Roduulf måste ha gjort sin resa innan dess.

Det arkeologiska materialet visar på förbindelsen mellan sydvästra och norra Norge och jag tror att detta kan ligga till grund för lokaliseringen av den sista och den första delen av Jordanes’ uppräkning av stammar (grannii - augandzi - eunixi - taetel - rugi - arochi - ranii respektive adogit - screrefennae - suehans). Spridningen av Vestlandskittlar i Skandinavien indikerar att sydvästra Norge måste ha haft en ganska direkt förbindelse med kontinentens Nordsjökust. Och de ringformade tunanläggningarna (kretstunen) kan ses som en indikation på att sydvästra och norra Norge i något avseende måste ha varit mer sammanlänkade med varandra än med sydöstra Norge.

De stammar som räknas upp däremellan (grupperna 2-5 i startinlägget) skulle (om man får spekulera lite) kunna vara de stammar som de invandrade herulerna lärde känna då de slog sig ned i närheten av den stam som Prokopios kallar Gautoi (som väl bör motsvara Jordanes’ Gauthigoth). Herulerna bör förstås ha varit bekanta med dessa trakter redan innan de slog sig ned här.

Herulerna kan under sin storhetstid i början av 500-talet ha haft inflytande över handeln längs Oder medan thüringarna kan ha haft motsvarande kontroll över trafiken på Elbe. Så det kan vara genom herulerna som Cassiodorus fick information om ”östra delen av Scandza” medan thüringarna (och även den gode Roduulf kan man förmoda) bidrog med information om de norra och västra delarna.

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4400
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Skandinavisk geografi enligt Jordanes

Inlägg av Yngwe » 4 juni 2021, 14:23

Valdemar

Jag menar att Halland och Bohuslän ju tillhörde dessa sfärer. Undantaget är ju bara Göta Älvs närområde. I övrigt rådde ju just den logiken.

Ja det tar evigheter att gå till Uppsala, så förmodligen åkte man båt även i inlandet. Men den springande punkten är ju att Uppsala ligger långt från tyngpunkten och skrönan om att det var därifrån Sverige skapades är ju med all säkerhet bara propaganda för ärkestiftet. Ett försök att ge historiskt arv till kyrkans önskan att utse kungar. Ett försök som lyckades oerhört bra.

Valdemar
Inlägg: 1782
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Skandinavisk geografi enligt Jordanes

Inlägg av Valdemar » 4 juni 2021, 14:47

Att exempelvis Portugal är ett eget land medan Baskien är en del av Spanien är ett bra exempel. Genetiskt, kulturellt, språkmässigt mm är Baskien mer annorlunda än Portugal utifrån en naturlig riksbildning. Att östra och västra halvan av Skandinavien blev Sverige beror antagligen på aktiva val av inflytelserika individer under kritiska perioder. Sagan beskriver en sådan process kring Storrråda och Erik och deras son. På fastare mark är vi i tidig medeltid då det är ledande ätter i Götaländerna som bildar ett kristet rike.

Jordanes beskriver ett område före denna typ av sammangåenden påbörjades. I Norge verkas en första våg av sammanslagningar börja under 800-talet, i Danmark kanske på 700-talet och i England tidigare.

Castor
Inlägg: 1028
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Skandinavisk geografi enligt Jordanes

Inlägg av Castor » 8 juni 2021, 12:08

Castor skrev:
4 juni 2021, 14:01
[...] det kan vara genom herulerna som Cassiodorus fick information om ”östra delen av Scandza” [...]
Ett förtydligande: Med ”östra delen av Scandza” menas den del som enligt Jordanes ligger österut och som innefattar den ”jättestora insjön” (lacus vastissimus) och floden Vagus...
Jordanes skrev:Haec ergo habet ab oriente vastissimum lacum in orbis terrae gremio, unde Vagi fluvius velut quodam ventrae generatus in Oceanum undosus evolvitur.

Mierows tolkning: The island has in its eastern part a vast lake in the bosom of the earth, whence the Vagus river springs from the bowels of the earth and flows surging into the Ocean.
Enligt min uppfattning handlar detta alltså om ett geografiskt område där Vänern och Göta älv ligger centralt...

Oriente.png
Oriente.png (173.93 KiB) Visad 2920 gånger
Fem folknamn som det i det närmaste råder konsensus kring är utplacerade på kartan.

Visi
Inlägg: 367
Blev medlem: 19 juli 2019, 14:16

Re: Skandinavisk geografi enligt Jordanes

Inlägg av Visi » 8 juni 2021, 14:31

Om dräktspännen, regionala varianter och småkungadömen (politiska centra) etc.
(Skandinavien, järnåldern)
Se bl.a. https://www.academia.edu/34705270/Drakt ... B8mmer_pdf
Författare: Ingunn Marit Røstad

Skriv svar