Skandinavisk geografi enligt Jordanes

Här kan du diskutera historisk geografi.
Visi
Inlägg: 367
Blev medlem: 19 juli 2019, 14:16

Re: Skandinavisk geografi enligt Jordanes

Inlägg av Visi » 8 juni 2021, 14:45

Samma författare.
Hennes akademiska avhandling "Smykkenes språk: smykker og identitetsforhandlinger i Skandinavia ca. 400-650/700 e.Kr"
Se pdf på https://www.duo.uio.no/handle/10852/81170
Väldigt många kartor, spännen, fördelningar.

Valdemar
Inlägg: 1782
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Skandinavisk geografi enligt Jordanes

Inlägg av Valdemar » 8 juni 2021, 19:56

Samma bild återkommer ständigt. En sfär i Kattegatt och en i Östersjön. Castor glömde Gautigoth vid Älven och Vänern.

Castor
Inlägg: 1028
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Skandinavisk geografi enligt Jordanes

Inlägg av Castor » 9 juni 2021, 08:11

Valdemar skrev:
8 juni 2021, 19:56
Castor glömde Gautigoth vid Älven och Vänern.
Inte glömde. Utelämnade medvetet, eftersom det inte råder någon fullständig konsensus om Gauthigoths lokalisering och utbredningsområde. Jag tycker att det är en smula lättvindigt att sätta likhetstecken mellan Gauthigoth och senare tiders västgötar, vilket alltför ofta görs.

Castor
Inlägg: 1028
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Skandinavisk geografi enligt Jordanes

Inlägg av Castor » 9 juni 2021, 09:04

Själva kartan som jag skar ut en bit av och kluddade på kommer förresten från Historiska museet...

https://historiska.se/upptack-historien ... ige-jpg-2/

Det gula är bygder under vikingatiden. För det aktuella området kan det nog gälla som en approximation för folkvandringstiden också.

Kungsune
Inlägg: 1911
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Skandinavisk geografi enligt Jordanes

Inlägg av Kungsune » 9 juni 2021, 16:49

Man får de huvudsakliga dragen men man skulle nog få en bättre bild om man tog ett mer kulturgeografiskt grepp utifrån bebyggelselämningar. Dvs fossil åkermark mm. Många dalgångaf och bördiga bygder är utelämnade då synliga gravfält av olika anledningar (inte minst bristfällig inventering) är blygsamt förekommande.

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4400
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Skandinavisk geografi enligt Jordanes

Inlägg av Yngwe » 9 juni 2021, 17:11

Castor skrev:
9 juni 2021, 08:11
Valdemar skrev:
8 juni 2021, 19:56
Castor glömde Gautigoth vid Älven och Vänern.
Inte glömde. Utelämnade medvetet, eftersom det inte råder någon fullständig konsensus om Gauthigoths lokalisering och utbredningsområde. Jag tycker att det är en smula lättvindigt att sätta likhetstecken mellan Gauthigoth och senare tiders västgötar, vilket alltför ofta görs.
Vi har ju dessutom, genom att jämföra u och n i texten, kunnat se att det nog faktiskt står Gantigoth,

Valdemar
Inlägg: 1782
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Skandinavisk geografi enligt Jordanes

Inlägg av Valdemar » 9 juni 2021, 17:36

Att hävda att dagens Skaraborg med omnejd bebos av något annat än Gautar/Götar under järnålder och tidig medeltid är naturligtvis att likna vid konspirationsteorier. Alla dokument som nämner regionen under tidig medeltid kallar den Götaland och befolkningen Götar eller något liknande. Det finns äldre ortsnamn som Götene, Göteve, Götala med flera som är äldre än medeltid. De isländska sagorna placerar alltid Götarna i Västergötland och Östergötland med omnejd.

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4400
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Skandinavisk geografi enligt Jordanes

Inlägg av Yngwe » 9 juni 2021, 19:25

Ja det hade ju iofs inte varit särskilt unikt om götarna hade flyttat på sig i geografin. Det är ju halvenkelt att hitta germanska folk som flyttar på sig

Castor
Inlägg: 1028
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Skandinavisk geografi enligt Jordanes

Inlägg av Castor » 9 juni 2021, 19:35

Yngwe skrev:
9 juni 2021, 17:11
Castor skrev:
9 juni 2021, 08:11
Valdemar skrev:
8 juni 2021, 19:56
Castor glömde Gautigoth vid Älven och Vänern.
Inte glömde. Utelämnade medvetet, eftersom det inte råder någon fullständig konsensus om Gauthigoths lokalisering och utbredningsområde. Jag tycker att det är en smula lättvindigt att sätta likhetstecken mellan Gauthigoth och senare tiders västgötar, vilket alltför ofta görs.
Vi har ju dessutom, genom att jämföra u och n i texten, kunnat se att det nog faktiskt står Gantigoth,
Ganthi- är sannolikt ett avskrivningsfel. Gaut var ju ett mytiskt anfaders- och gudanamn. Vad skulle Gant- betyda?

Castor
Inlägg: 1028
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Skandinavisk geografi enligt Jordanes

Inlägg av Castor » 9 juni 2021, 21:34

Valdemar skrev:
9 juni 2021, 17:36
Att hävda att dagens Skaraborg med omnejd bebos av något annat än Gautar/Götar under järnålder och tidig medeltid är naturligtvis att likna vid konspirationsteorier. Alla dokument som nämner regionen under tidig medeltid kallar den Götaland och befolkningen Götar eller något liknande. Det finns äldre ortsnamn som Götene, Göteve, Götala med flera som är äldre än medeltid. De isländska sagorna placerar alltid Götarna i Västergötland och Östergötland med omnejd.
Isländska sagor är inte särskilt exakta när det gäller Sveriges geografi. Men när de talar om det gamla Svitjod (före sen vikingatid/tidig medltid) så verkar de undantagslöst inte gå längre österut än till det som senare skulle kallas Västergötland. Snorre har, troligen helt utan baktankar, ändrat en del, så att berättelserna passade ihop med hans egen samtids Svitjod.

Carl Otto Fast hade fel i mycket, men hans lokalisering av Ynglingarnas/Skilfingarnas Svitjod/Swiorice till Vänerns sydöstra strand var ett Alexanderhugg som i ett slag gjorde både de västnordiska sagornas och Beowulfkvädets geografi fullt logisk. Och det lustiga är att Jordanes’ beskrivning av ”Scandza” kan fås att stämma överens med detta. Hans ”öster” går ju enligt min bedömning inte heller längre bort än till bygderna runt Vänern. Suetidi (som väl bör vara detsamma som det gamla Svitjod) nämns ihop med Daner och Heruler. Och de senare hade ju enligt Prokopios flyttat upp till Gautois (Gauthigoths) trakter. På sin väg från och till kontinenten passerade Herulerna Danernas domäner. Berättelserna om de gamle göters, svears, daners och herulers interaktioner blir helt logiska om man tänker sig att de utspelar sig i Kattegatt-sfären.

Skriv svar