Skandinavisk geografi enligt Jordanes

Här kan du diskutera historisk geografi.
Valdemar
Inlägg: 1486
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Skandinavisk geografi enligt Jordanes

Inlägg av Valdemar » 14 juni 2021, 20:39

Grimerton är fint med sin hjälm. Den är av allmän ”germansk” karaktär. Övriga fynd har sina paralleller främst i Skandinavien. Köinges guldhalsring skulle kunna ha anknytning till Västergötland. Utifrån Heruler som återvändande krigaföljen kan man mycket väl placera dem i Halland. Vill man ha dem till främmande grupper med annan utrustning och traditioner etc blir det i princip omöjligt. Men det är en annan diskussion.

Tycker själva att Halland eller Norra Bohuslän är bra platser för Heruler.

Kungsune
Inlägg: 1597
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Skandinavisk geografi enligt Jordanes

Inlägg av Kungsune » 14 juni 2021, 21:49

Castor skrev:
14 juni 2021, 20:02
Valdemar skrev:
14 juni 2021, 18:57
Ansåg sig vara ”mäktigast”, var står det?
Tolkning: ”Kroppslängd” = ”Makt”... kanske fel, men på något sätt rimligare än att någon skulle ha sprungit runt med ett måttband och mätt de olika folkslagen... eller att längden öht skulle vara relevant. En parallell är Ravennakosmografin där det är Danerna som sägs vara ”snabbast”.
Andra latinska texter finns som använder ordalydelsen för att beskriva storleken på en grupp människor. Inte omöjligt att det handlar om just folkmängd här.

Valdemar
Inlägg: 1486
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Skandinavisk geografi enligt Jordanes

Inlägg av Valdemar » 15 juni 2021, 09:17

En intressant tanke. Vore det en grupp med antal motsvarande en hyfsad andel av hela befolkningen så hade man hittat dom om de avvek i sin ”kultur”.

Tror annars att krigarföljen som utgått från Skandinavien regelbundet borde kunnat vara relativt stora.

Armen i Illerup från romersk järnålder bestod av över 2000 personer. När Varjager hyrs in i Ryssland i sen vikingatid är även de ca 2000 st.

2000 stridsvana veteraner borde varit en armé att ta på allvar under 500-talet. Efter många år på kontinenten kanske de var uppblandade med individer uppväxta på andra platser?

Ser vi på massgravarna för vikingar i England så är individerna från hela Skandinavien. Jag tror Herulerna är en motsvarande grupp några hundra år tidigare.

Kungsune
Inlägg: 1597
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Skandinavisk geografi enligt Jordanes

Inlägg av Kungsune » 15 juni 2021, 09:43

Vore det en grupp med antal motsvarande en hyfsad andel av hela befolkningen så hade man hittat dom om de avvek i sin ”kultur”.
Inte alls säkert. Det är ganska ovanligt att man har tydliga etniska markörer. Handlar det om en väldigt specifik grupp krigare ökar förmodligen chanserna iofs men vilka artefakter ska man koppla till just dem?

Valdemar
Inlägg: 1486
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Skandinavisk geografi enligt Jordanes

Inlägg av Valdemar » 15 juni 2021, 10:12

Ser man på gravar från folkvandringstid från exempelvis södra Tyskland eller Västgotiskt område i Spanien; så ser föremål och traditioner annorlunda ut än i Skandinavien. Djurornamentiken kommer senare som en ”typiskt” Skandinavisk tradition. Kontinentens germaner blir i stor utsträckning kristna under folkvandringstiden medan man i norr var fortsatt hedninska. Även detta återspeglas i gravskick och ”kultur”. Fynden i Sösdala i Skåne brukar föras fram som intressanta utifrån en Herulisk hypotes. Dessa fynd är i och för sig typiskt Skandinaviska men har starka influenser från stepperna i öster.

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 3486
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Skandinavisk geografi enligt Jordanes

Inlägg av Yngwe » 15 juni 2021, 10:26

Castor skrev:
14 juni 2021, 09:58
Ja, jag ser absolut ingen anledning till att förlägga någon del av berättelserna om t.ex. Ynglingaätten och Beowulf till de svenska Östersjölandskapen. Att så trots allt har gjorts beror, enligt min bedömning, på att i första hand Snorre har identifierat Ynglingarnas Uppsala med ärkesätet Uppsala. Innan Snorres verk blev allmänt känt i Sverige räknades bl.a. flera släktled i den ätt, vilken i de västnordiska källorna är känd som Ynglingaätten, som rent götiska (se t.ex. Johannes Magnus).

Den naturgeografiska inramningen är avgörande; sydöstra Norge (där Ynglingatal troligen skapades, och där de sista släktleden ska ha hört hemma) är ju nära förbundet med bygderna runt Vänern (men knappast med Mälardalen). Och Gefion-myten behöver väl inte ens nämnas?
Jag ser det hela på samma sätt!

Castor
Inlägg: 746
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Skandinavisk geografi enligt Jordanes

Inlägg av Castor » 24 juni 2021, 12:09

Att t.ex. Johannes Magnus räknade en räcka av Ynglingaättens kungar som "rent götiska" betyder att de ansågs vara baserade i Skara. Det börjar med Fjölner eller Fliolm (Fliolmus på Johannes' latin) och fortsätter med Svegder (Sverker), Vanlande (Valand), Visbur, Domalde (Domald) och Domar.

https://litteraturbanken.se/f%C3%B6rfat ... _form_only

Johannes Magnus kan inte ha läst Snorres Ynglingasaga. Hade han gjort det skulle han utan vidare ha kopplat ihop dessa sex regenter med de följande och placerat allihop i Uppsala!

Kungsune
Inlägg: 1597
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Skandinavisk geografi enligt Jordanes

Inlägg av Kungsune » 24 juni 2021, 14:19

Ja, det är ju först efter några turer med en isländsk, i huvudsak senmedeltida avskrift, som till slut studerades av Messenius på 1600-talet som ynglingasagan blir känd. Går man tillbaks till de tidigare inhemska källorna så kan man se att även Skara stiftkrönika och västgötalagen förlägger det mesta till dito stiftsområde. Man kan ju tänka sig att alla stiften lyft sig själva på samma vis men källorna tyvärr förkommit. Att Uppland haft både ärkesäte och universitet speglas väldigt väl i vilka källor och källtolkning som passat in för historieskrivningen sedan stormaktstiden.

Castor
Inlägg: 746
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Skandinavisk geografi enligt Jordanes

Inlägg av Castor » 29 juni 2021, 11:41

Tidigare i tråden har det skrivits en del om de förbindelser som kan tänkas ha legat till grund för Jordanes’ kännedom om Skandinaviska halvön. Man kan föreställa sig tre nätverk som under romersk järnålder och folkvandringstid förband nuvarande Sydvästsverige/Sydostnorge med nuvarande Danmark...

3 Nätverk.png
3 Nätverk.png (244.19 KiB) Visad 785 gånger
Nätverken är ihopkopplade med varandra genom tvärförbindelser längs kusterna. Indelningen är främst baserad på geografin. Blått är sammankopplat med Nordjylland/Vendsyssel; Rött med Jyllands ostkust söder om Djursland samt med Fyn; och Grönt är sammankopplat med Själland. De svarta prickarna är krigsbytesofferplatser (jfr https://danmarkshistorien.dk/vis/materi ... r-205-evt/) och de gula stjärnorna markerar fynd av guldsmide av ”Udovice-typ"...

http://samla.raa.se/xmlui/bitstream/han ... sAllowed=y

http://samla.raa.se/xmlui/bitstream/han ... sAllowed=y

Hälften av de nordiska fyndplatserna för guldföremål uppbyggda av filigranornerade rör med en serie av minst tre vulster – Svindinge, Hjallese, Köinge, Möne och Ålleberg – ligger i nära anslutning till det ”röda nätverket”. Detta nätverk utmärker sig också genom att det kantas av majoriteten av de kända krigsbytesofferplatserna, bl.a. några av de största och mest namnkunniga - Thorsberg, Nydam, Kragehul, Vimose, Illerup, Vännebo och Finnestorp.

Krigsbytesofferplatserna kan väl i första hand ses som spår efter konflikter och krigshandlingar som ska ha ägt rum mellan 100-talet och 500-talet e.v.t.

Snorres berättelse om Asarnas & Vanernas invandring till ”Svitjod” och Prokopios’ berättelse om Herulernas invandring till ”Thule” kan ses som två skriftliga källor; den förra är ett utbrodering av ett mytkomplex som kan tänkas beröra början av krigsbytesofferepoken, och den senare är en nära samtida historisk redogörelse som berör slutet av sagda epok.

Båda källorna kan beskriva resor längs samma stråk - Ynglingasagan: en resa mot norr till Fyn och sedan över havet till ett slättlandskap vid en insjö med samma storlek och form som Själland; Prokopios: en resa från Danerna på fastlandet till en plats i närheten av ”Gautoi” på ”ön Thule”.

Valdemar
Inlägg: 1486
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Skandinavisk geografi enligt Jordanes

Inlägg av Valdemar » 29 juni 2021, 20:28

Intressant karta! Längs med Göta Älv finns guldfynd som är äldre. Angered, Gullringen/Ramstorp och Vittene är guldfynd som är betydligt äldre än Möne, Ålleberg och Köinge. Sen finns även guldfynd av senare sort längs Göta Älv ( som ett flertal Brakteater mm). Kanske sker en förskjutning mot Ålleberg/Möne vägen under folkvandringstiden?

Skriv svar