Skandinavisk geografi enligt Jordanes

Här kan du diskutera historisk geografi.
Castor
Inlägg: 1026
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Skandinavisk geografi enligt Jordanes

Inlägg av Castor » 29 juni 2021, 22:41

Valdemar skrev:
29 juni 2021, 20:28
Intressant karta! Längs med Göta Älv finns guldfynd som är äldre. Angered, Gullringen/Ramstorp och Vittene är guldfynd som är betydligt äldre än Möne, Ålleberg och Köinge. Sen finns även guldfynd av senare sort längs Göta Älv ( som ett flertal Brakteater mm). Kanske sker en förskjutning mot Ålleberg/Möne vägen under folkvandringstiden?
Anledningen till att jag kallade guldrören med vulster och filigran för ”guldsmide av Udovice-typ” var att de två hängena funna i Udovice kan sättas in i ett historiskt sammanhang som är relaterat till det Västromerska rikets sista tid och Ostrogoternas uppgång. Liknande guldfynd på Fyn, Själland och Falster samt längs Ätran och över vattendelaren till Lidans avrinningsområde (samt i Färjestaden, Öland) visar på möjliga kontaktvägar mellan Skandinavien och Theoderiks Ostrogotiska rike. Det finns ju brakteater med hängöglor i samma stil, t.ex. de som har påträffats i Äskatorp och Trollhättan, men för enkelhets skull tog jag bara med guldrör med minst tre vulster.

Valdemar
Inlägg: 1782
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Skandinavisk geografi enligt Jordanes

Inlägg av Valdemar » 29 juni 2021, 23:08

Bra tänk! Det finns starka indikationer på att det västgötska guldet kommit via Östgoterna före de tar makten i Rom. Stora mängder guld men i form av barrar och smycken i stället för mynt visar på en källa utanför romarriket.

Kanske såhär?

https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Gizur

Castor
Inlägg: 1026
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Skandinavisk geografi enligt Jordanes

Inlägg av Castor » 1 juli 2021, 08:48

Det kan vara värt att notera att både Ålleberg och Möne ligger i Lidans avrinningsområde, men helt nära vattendelaren till Ätran. Möne ligger dessutom inte långt ifrån den punkt där Lidans, Ätrans och Viskans avrinningsområden möts. Vännebo offerplats ligger i Viskans avrinningsområde och Finnestorp i Lidans.

Om överfarten mellan Jylland och området vid Ätrans mynning, med Anholt - mitt i Kattegatt - som riktmärke, kan man läsa i denna uppsats: https://www.academia.edu/5618798/Kumlinmagisteruppsats


Kattegatt.png
Kattegatt.png (14.78 KiB) Visad 5027 gånger
Nära Ätrans mynning ligger Stafsinge och Slöinge som verkar ha blommat upp som centralplatser under folkvandringstiden. Slöinge är väl mest känt för sina guldgubbar från vendeltiden. Spår av en beriden krigararistokrati har hittats på båda platserna...

https://ojs.ub.gu.se/ojs/index.php/insi ... /3981/3257
I och med fynden från Stafsinge och Slöinge finns det nu ett ganska stort indiciematerial som går att pussla ihop med äldre fynd och grävningar. Vapen från folkvandringstid-vendeltid finns till exempel från Broåsen i Grimetons socken, i form av svärdsbeslag och delar av en hjälm. Från Falkenberg finns som ovan noterats en förgylld svärdsknapp, samt sporren från Stafsinge 116. [...] Dessa fynd, även om de är slumpmässigt framkomna, tillhör praktfulla vapenuppsättningar. [...] Detta är den krigararistokrati som tog över den politiska makten i samhället och anlade stormansgårdar och centralplatser.
Om detta har något med heruler att göra är dock svårare att avgöra.

Valdemar
Inlägg: 1782
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Skandinavisk geografi enligt Jordanes

Inlägg av Valdemar » 1 juli 2021, 12:18

Vid Köinge finns Asige som är den enda Åsaka-orten utanför Västergötland. Lars Lindqvist som ledde arbetet med Slöingeutgrävningen trodde på en stark koppling mellan Köinge/ Asige och Västergötlands centrala delar.

Castor
Inlägg: 1026
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Skandinavisk geografi enligt Jordanes

Inlägg av Castor » 5 juli 2021, 19:49

Åter till Grimeton. Broåsen i Grimetons socken ligger i Himleåns avrinningsområde mellan Viskans och Ätrans nedre lopp. De där påträffade hjälmfragmenten verkar komma från en exklusiv typ av prakthjälm…

http://samla.raa.se/xmlui/bitstream/han ... sAllowed=y

Ett exemplar, som har hittats i närheten av Lyon i de gamla Burgundernas rike, finns idag i New Yorks Metropolitan Museum of Arts samlingar…

https://www.metmuseum.org/art/collection/search/24685
The sites where they have been found are widely scattered, ranging from Sweden to Germany, the Balkans and Libya. […] The quality of the helmets and their diverse find sites suggest that they were made as diplomatic gifts to foreign rulers, perhaps sent from the Byzantine court or from the Ostrogothic kingdom in Italy.
Från Cassiodorus’ Variae vet vi vilka som var Theoderiks närmaste allierade och något om de diplomatiska gåvor de erhöll. Burgundernas kung fick bl.a. ett vattenur (klepsydra) och en himmelsglob…
It will be a great gain to us that the Burgundians should daily look upon something sent by us which will appear to them little short of miraculous. […]

Sends the two clocks, or rather perhaps the celestial globe and the water-clock.
https://www.gutenberg.org/files/18590/1 ... m#Page_168

Herulernas kung fick också ta emot en sändning värdefulla gåvor…
We send you horses, spears, and shields, and the rest of the trappings of the warrior […]
https://www.gutenberg.org/files/18590/1 ... m#Page_236

Högst sannolikt ingick hjälmar i ”resten av krigarens utrustning”. Man kan spekulera om inte den hjälm som senare skulle dyka upp i Grimeton var med.

Valdemar
Inlägg: 1782
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Skandinavisk geografi enligt Jordanes

Inlägg av Valdemar » 5 juli 2021, 23:49

Visst är det en hjälm och den enda från den perioden i Skandinavien. Det är tyvärr bara ett kindskydd bevarat och kvaliteten på hjälmen är svår att sia om. En fullt utrustad soldat från Skandinavien eller från norra Europa hade vid denna tiden (folkvandringstid) relativt lika utrustning. Som jag ser det är Grimerton on rik och spännande plats som förtjänar mer arkeologi. Innan det händer är det lurigt att dra några slutsatser.

Valdemar
Inlägg: 1782
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Skandinavisk geografi enligt Jordanes

Inlägg av Valdemar » 6 juli 2021, 09:48

Det borde göras detektering och andra undersökningar vid Grimeton. Platsen är geografiskt påfallande lik rika platser under samma period i Bohuslän. Heruler som återvändande krigarföljen som bosätter sig intill Götarna. Bohuslän och Halland passar rätt bra.

Visi
Inlägg: 367
Blev medlem: 19 juli 2019, 14:16

Re: Skandinavisk geografi enligt Jordanes

Inlägg av Visi » 6 juli 2021, 10:37

Castor skrev:
14 juni 2021, 09:58
Ja, jag ser absolut ingen anledning till att förlägga någon del av berättelserna om t.ex. Ynglingaätten och Beowulf till de svenska Östersjölandskapen. Att så trots allt har gjorts beror, enligt min bedömning, på att i första hand Snorre har identifierat Ynglingarnas Uppsala med ärkesätet Uppsala. Innan Snorres verk blev allmänt känt i Sverige räknades bl.a. flera släktled i den ätt, vilken i de västnordiska källorna är känd som Ynglingaätten, som rent götiska (se t.ex. Johannes Magnus).

Den naturgeografiska inramningen är avgörande; sydöstra Norge (där Ynglingatal troligen skapades, och där de sista släktleden ska ha hört hemma) är ju nära förbundet med bygderna runt Vänern (men knappast med Mälardalen). Och Gefion-myten behöver väl inte ens nämnas?
Rimmar vad jag kan se väldigt illa med uppgifterna i Sven Rosborns nya bok "Vikingakungens guldskatt" (Gesta Wulinensis).
Att hänvisa till Johanes Magnus och ge sken av att vara ute efter sanningen eller det mest sannolika blir bara också dessutom väldigt väldigt konstigt.

Castor
Inlägg: 1026
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Skandinavisk geografi enligt Jordanes

Inlägg av Castor » 6 juli 2021, 13:33

Visi skrev:
6 juli 2021, 10:37
Castor skrev:
14 juni 2021, 09:58
Ja, jag ser absolut ingen anledning till att förlägga någon del av berättelserna om t.ex. Ynglingaätten och Beowulf till de svenska Östersjölandskapen. Att så trots allt har gjorts beror, enligt min bedömning, på att i första hand Snorre har identifierat Ynglingarnas Uppsala med ärkesätet Uppsala. Innan Snorres verk blev allmänt känt i Sverige räknades bl.a. flera släktled i den ätt, vilken i de västnordiska källorna är känd som Ynglingaätten, som rent götiska (se t.ex. Johannes Magnus).

Den naturgeografiska inramningen är avgörande; sydöstra Norge (där Ynglingatal troligen skapades, och där de sista släktleden ska ha hört hemma) är ju nära förbundet med bygderna runt Vänern (men knappast med Mälardalen). Och Gefion-myten behöver väl inte ens nämnas?
Rimmar vad jag kan se väldigt illa med uppgifterna i Sven Rosborns nya bok "Vikingakungens guldskatt" (Gesta Wulinensis).
Att hänvisa till Johanes Magnus och ge sken av att vara ute efter sanningen eller det mest sannolika blir bara också dessutom väldigt väldigt konstigt.
Vad har vikingakungen Harald Blåtands guldskatt med Beowulf och Ynglingasagan att göra?

Johannes Magnus tog jag upp enbart för att han representerar svensk historiesyn före 1600-talet, innan Snorres Heimskringla och övriga isländska sagor blev översatta och kända i vårt land.

Johannes Magnus’ historia bygger på Ericus Olai som i sin tur har använt sig av Prosaiska krönikan, Lilla Rimkrönikan och ett eventuellt fragment av Historia Norwegie. Domalde offrades till gudinnan Ceres!

http://ojs.novus.no/index.php/CM/articl ... /1850/2548

Hela sanningen får vi varken från Johannes Magnus eller Snorre. Men vi kan i alla fall rekonstruera något som liknar ett sannolikt historiskt händelseförlopp: En grupp människor med maktambitioner tar med sig sitt kultbruk (Asatro, eller proto-Asatro) och flyttar norrut från kontinenten, via Fyn, till ett slättlandskap vid en stor insjö. Flera generationer senare tvingas deras arvfurste att fly till Värmland. Hans ättlingar blir småkungar i det som idag är sydöstra Norge. Om den stora insjön är Vänern hänger allt i hop logiskt. Det gör det inte alls om det skulle röra sig om Mälaren. Ynglingasagan har ju dessutom en referens till slaget på Vänerns is samt flera uppgifter om ”jutar”, Limfjorden och Vendsyssel.

Castor
Inlägg: 1026
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Skandinavisk geografi enligt Jordanes

Inlägg av Castor » 6 juli 2021, 16:30

Valdemar skrev:
6 juli 2021, 09:48
Heruler som återvändande krigarföljen som bosätter sig intill Götarna. Bohuslän och Halland passar rätt bra.
De skriftliga källorna säger ingenting om ”återvändande krigarföljen”. Bara de utvalda heruliska tronföljarna och de 200 unga herulerna som återvände till kontinenten.

Skriv svar