Skandinavisk geografi enligt Jordanes

Här kan du diskutera historisk geografi.
Valdemar
Inlägg: 1782
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Skandinavisk geografi enligt Jordanes

Inlägg av Valdemar » 30 maj 2021, 14:46

Det finns en västlig och en östlig kulturkrets på den södra delen av den Skandinaviska halvön under järnålder och tidig medeltid.

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4400
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Skandinavisk geografi enligt Jordanes

Inlägg av Yngwe » 31 maj 2021, 11:12

Valdemar skrev:
30 maj 2021, 14:46
Det finns en västlig och en östlig kulturkrets på den södra delen av den Skandinaviska halvön under järnålder och tidig medeltid.
Kulturkrets?

Som sagt, självklart finns det skillnader i kultur mellan öst och väst.

Men när du säger att kontakter, traditioner och kulturyttringar är helt olika är det helt enkelt inte sant. Du får det att låta som det är två vitt skilda kulturer med en tydlig gräns, och så är inte fallet. Det finns gott om kulturmarkörer i arkelogin som finns hela vägen från västkusten till östkusten.

Däremot så är det ju solklart och självklart att området runt västkusten, Viken, Själland och Jylland också har sin särart. Det här är ju i allt vesäntligt Skandinaviens tyngdpunkt och därmed också kulturella smältdegel, och dessutom konfliktyta.

Valdemar
Inlägg: 1782
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Skandinavisk geografi enligt Jordanes

Inlägg av Valdemar » 31 maj 2021, 14:44

Då är vi överens om något!!?

Kungsune
Inlägg: 1911
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Skandinavisk geografi enligt Jordanes

Inlägg av Kungsune » 31 maj 2021, 15:03

Just det! Vad gäller hur folk definerar sig själva etniskt så går inte gränserna där de matrriella kulturerna sätter dem. Materiella kulturer säger mer om produktionsförhållanden(näringsfång) och hur kontaktytor med främmande etniciteter ser ut. Inte vilka man grupperar sig territoriellt med. Det finns en del gemensamma drag i gravskick vad gäller yttre form som är ganska karaktäristiskt för Sverige. Alltså i de fallen mer likheter mellan västsverige och Mälardalen trots närheten till ex Jylland. När jag för många år sedan ägnade mig åt medelhavskulturerna var det allmängods att den materiella kulturen vanligen bryter på tvären mot statsgränser. Här i Norden där vi saknar källor tolkar vi in massor i arkeologin som inte är verifierbart och därmed oanvändbart. Det vi ser är helt enkelt kontaktytor och olika sätt att lösa behov, oftast så smärtfritt som möjligt.

Valdemar
Inlägg: 1782
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Skandinavisk geografi enligt Jordanes

Inlägg av Valdemar » 1 juni 2021, 09:17

Är nyfiken på företeelser som är mer gemensamma för Västsverige och exempelvis Mälardalen respektive Danska, Norska områden nära Västsverige under järnåldern!

Kungsune
Inlägg: 1911
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Skandinavisk geografi enligt Jordanes

Inlägg av Kungsune » 1 juni 2021, 09:31

Håller vi kan oss till järnåldern har vi ju en rad egenskaper som ex gravskickets yttre form. Ffa gravfält med resta stenar, och trekantsgravar kontrasterar mot det mer ”danska”. Sedan kan man se att domarringar är betydligt mer vanligt i Götaland än någon annanstans. Även skeppsformiga stenkretsar är betydligt vanligare i ”Sverige”. Självklart kan man leta upp exempel som bryter men det finns tendenser med flytande gränser som ger olika resultat. Som Yngwe var inne på är det betraktarens förförståelse som styr vilka passande egenskaper man väljer för att driva sin tes.

Valdemar
Inlägg: 1782
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Skandinavisk geografi enligt Jordanes

Inlägg av Valdemar » 1 juni 2021, 10:58

Det är bra om de teser man driver synkar med naturvetenskaplig och annan forskning. Måste man välja bort många faktorer för att ens teser skall ”stämma” är man på ett sluttande plan.

Kungsune
Inlägg: 1911
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Skandinavisk geografi enligt Jordanes

Inlägg av Kungsune » 1 juni 2021, 12:04

Inlägg 1 juni 2021, 10:58

Det är bra om de teser man driver synkar med naturvetenskaplig och annan forskning. Måste man välja bort många faktorer för att ens teser skall ”stämma” är man på ett sluttande plan.

Precis! Man måste väga in olika synsätt och inte låta sig förledas!

Som exempel på vansklighet kan man ex granska den forskning som finns på haplogrupper Y-DNA.
Du förde fram det så att man kan tolka det som om västsvenska män är mer danska än svenska. En helt felaktig slutsats enligt mig eftersom dna inte har någon rikstillhörighet. Dessutom är den vanligaste haplogruppen i ex Västergötland I1a vilken är vanligare i Sverige än i Danmark. Dessutom i högre koncentration i Västergötland än de flesta regioner. Det finns givetvis mer släktskap med Danmark i Västsverige än det finns släktskap med Danmark i Östsverige. Det är vad forskningen visar. Likaså finns det betydligt mer släktskap med Polen, Ukraina osv i Östsverige. Att Västsvenskar skulle vara mer släkt med danskar än med östsvenskar visar inte de exempel du förde fram vad jag kan se även om det är ganska oväsentligt och mycket väl kan stämma. Med andra ord kan man både förvänta sig och se ett betydande spridning av ex Y-dna I1a över hela Sverige och dessutom vittnar den ändå relativt frekventa närvaron av R1b i Östsverige om överspillningseffekterna vid kontinuerlig kontakt med väst liksom R1a i motsatta riktningen. Dvs skillnaderna mellan Mälardalen och Västsverige ur ett haploperspektiv bör ju ta hänsyn till att ca 50% av manliga befolkningen i båda regionerna bär på I1a. I Mälardalen har befolkningen assimilerat ett större antal individer med R1a som är vanligt i de slaviska språkområdena och i Västsverige en större andel R1B som är vanligare ju närmre Nederländerna och Brittiska öarna man kommer.

Castor
Inlägg: 1028
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Skandinavisk geografi enligt Jordanes

Inlägg av Castor » 1 juni 2021, 15:02

Haplogruppsfördelningen förstärker bilden av att de viktigaste förbindelserna mellan kontinenten och Skandinavien under RJÅ och FVT gick via Nordsjön och via Oder, främst till sydvästra Skandinavien och vidare längs Atlantkusten. Spridningen av haplogrupp R1b korrelerar med spridningen av äldre futhark-inskrifter, brakteater och korsformade fibulor etc...

Jag menar att det var tack vare dessa förbindelser som Jordanes och Prokopios kunde få information om midnattssolen som kunde ses i 40 nätter, vilket stämmer ganska bra med nordgränsen för korsformade fibulor och signifikant frekvens av R1b, enligt spridningskartorna ovan.

Kungsune
Inlägg: 1911
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Skandinavisk geografi enligt Jordanes

Inlägg av Kungsune » 1 juni 2021, 15:45

Ja men det verkar som om detta börjar redan med bronsåldern.

Skriv svar