Svearnas historia stulen?

[Yngwe]

Det har varit på tapeten länge, och jag känner att det inte längre är fullt så provocerande...

I flera trådar nu, skrivna av olika medlemmar, finns en gemensam nämnare... Den har tidigare varit helt otänkbar, men verkar nu närma sig en acceptabel hypotes.

Tänk om hela svea-sagan är stulen och förflyttad till Mälardalen och framförallt Uppsala.... Tänk om historierna om Svear, Göter och Daner egentligen har en mycket trängre geografisk spridning, och egentligen hör hemma runt Skagerak och Kattegatt...?

Utan att först närmare precisera folkens geografiska hemvist och gränser är det ändå inte så att sagorna i mycket stor utsträckning kan få plats där? Är det inte ett naturligt kärnområde som också beskrevs i sagorna? Är det inte väl långt mellan Uppland och Jylland för att det ska vara ett naturligt konfliktområde...? Svearna hamnade ju trots allt i Norge enligt sagorna....

[dersa]

Yngwe! Utveckla gärna vad du menar! Vilken tidsålder pratar du om? Enligt Snorre så låg Svitjod i dagens mälarlandskap, fast svearna kanske inte var Svitjods befolkning? Svear kanske inte ens var ett folk, kanske inte heller götarna var ett folk? På forumet finns otroligt många inlägg om en man som kallas Beowulf, som nämns i en skrift som är ca 1000 år gammal, fanns han eller är det en påhittad snubbbe?, det vet vi inte, ändå så går debatten het om var han levde och var han dog. Kanske dags att vi lever upp till gruppens namn och använder oss av arkeologin för att dra slutsatser?? Bara en tanke..

[Yngwe]

Yngwe! Utveckla gärna vad du menar! Vilken tidsålder pratar du om? Enligt Snorre så låg Svitjod i dagens mälarlandskap, fast svearna kanske inte var Svitjods befolkning? Svear kanske inte ens var ett folk, kanske inte heller götarna var ett folk? På forumet finns otroligt många inlägg om en man som kallas Beowulf, som nämns i en skrift som är ca 1000 år gammal, fanns han eller är det en påhittad snubbbe?, det vet vi inte, ändå så går debatten het om var han levde och var han dog. Kanske dags att vi lever upp till gruppens namn och använder oss av arkeologin för att dra slutsatser?? Bara en tanke..

Jag tänker att man kan diskutera kring ett antagande. Låt säga att man under tidig medeltid, alltså på Snorres tid, medvetet tar den gamla legendfloran och placerar den i Mälardalen och runt ärkestiftet i Uppsala för att stärka platsens tradition och kontinuitet. Skulle något sådant kunna ha hänt?

Om vi jämflör med just Beowulf, så pågår det ju faktiskt fullt motsvarande sådana försök i dag. Med tvivelaktiga argument, och med oklart motiv, försöker man tillexempel förlägga delar av den historien til Gotland....

[AndreasOx]

Skulle detta inbegripa att Snorre och Historia Norvegiæ sinsemellan oberoende "anpassade" Ynglingatal? För mig ytterst osannolikt eftersom de inte hade någon anknytning till Mälardalen.
För mig mycket mer sannolikt att sagorna är som sagor är dvs med vissa historiska kärnor som blivit hopblandade och förvrängda under århundradenas lopp.

[Yngwe]

Skulle detta inbegripa att Snorre och Historia Norvegiæ sinsemellan oberoende "anpassade" Ynglingatal? För mig ytterst osannolikt eftersom de inte hade någon anknytning till Mälardalen.
För mig mycket mer sannolikt att sagorna är som sagor är dvs med vissa historiska kärnor som blivit hopblandade och förvrängda under århundradenas lopp.

Minns inte riktigt allt vad som framgår av Historia Norvegiae, finns det så tydliga detaljer där?

Och skulle det inte kunna vara en blandning av medveten manipulation och normal "glidning" och omedveten förvrängning?

Snorres svenska uppgiftslämnare lär väl i allra högsta grad varit involverade i skapandet av den nya staten och med den kyrkans betydelse och status.

[AndreasOx]

Se sid 60-62 i http://www.vsnrweb-publications.org.uk/ ... Passio.pdf - bla Stockholm nämns.
Jag ser inte rimligheten i att en norsk-dansk och en isländsk krönikör oberoende av varandra har "flyttat" ynglingaätten från Oslo till Mälardalen. Mycket rimligare att tolka vad som beskrivs dvs att norska makthavare delvis härstammade från Mälardalen.

[Castor]

Stockholm är av allt att döma ett sentida tillägg. Originalet är ju från 1100-talet. Den sanka strandängen Agnafit behöver absolut inte ha något med vare sig Stockholm eller Mälaren att göra.

De enda säkra geografiska namnen är annars Limfjorden och Vendill, dvs Vendsyssel.

[Starkodder]

Yngwe! Utveckla gärna vad du menar! Vilken tidsålder pratar du om? Enligt Snorre så låg Svitjod i dagens mälarlandskap, fast svearna kanske inte var Svitjods befolkning? Svear kanske inte ens var ett folk, kanske inte heller götarna var ett folk? På forumet finns otroligt många inlägg om en man som kallas Beowulf, som nämns i en skrift som är ca 1000 år gammal, fanns han eller är det en påhittad snubbbe?, det vet vi inte, ändå så går debatten het om var han levde och var han dog. Kanske dags att vi lever upp till gruppens namn och använder oss av arkeologin för att dra slutsatser?? Bara en tanke..

Jag tänker att man kan diskutera kring ett antagande. Låt säga att man under tidig medeltid, alltså på Snorres tid, medvetet tar den gamla legendfloran och placerar den i Mälardalen och runt ärkestiftet i Uppsala för att stärka platsens tradition och kontinuitet. Skulle något sådant kunna ha hänt?

Om vi jämflör med just Beowulf, så pågår det ju faktiskt fullt motsvarande sådana försök i dag. Med tvivelaktiga argument, och med oklart motiv, försöker man tillexempel förlägga delar av den historien til Gotland....

Beskriv lite mer vilka "man" är i ditt första stycke.

[Yngwe]

Yngwe! Utveckla gärna vad du menar! Vilken tidsålder pratar du om? Enligt Snorre så låg Svitjod i dagens mälarlandskap, fast svearna kanske inte var Svitjods befolkning? Svear kanske inte ens var ett folk, kanske inte heller götarna var ett folk? På forumet finns otroligt många inlägg om en man som kallas Beowulf, som nämns i en skrift som är ca 1000 år gammal, fanns han eller är det en påhittad snubbbe?, det vet vi inte, ändå så går debatten het om var han levde och var han dog. Kanske dags att vi lever upp till gruppens namn och använder oss av arkeologin för att dra slutsatser?? Bara en tanke..

Jag tänker att man kan diskutera kring ett antagande. Låt säga att man under tidig medeltid, alltså på Snorres tid, medvetet tar den gamla legendfloran och placerar den i Mälardalen och runt ärkestiftet i Uppsala för att stärka platsens tradition och kontinuitet. Skulle något sådant kunna ha hänt?

Om vi jämflör med just Beowulf, så pågår det ju faktiskt fullt motsvarande sådana försök i dag. Med tvivelaktiga argument, och med oklart motiv, försöker man tillexempel förlägga delar av den historien til Gotland....

Beskriv lite mer vilka "man" är i ditt första stycke.

Visa lite respekt tack. Det där tillför inget vilket du väl vet.

[Starkodder]

Jag tänker att man kan diskutera kring ett antagande. Låt säga att man under tidig medeltid, alltså på Snorres tid, medvetet tar den gamla legendfloran och placerar den i Mälardalen och runt ärkestiftet i Uppsala för att stärka platsens tradition och kontinuitet. Skulle något sådant kunna ha hänt?

Om vi jämflör med just Beowulf, så pågår det ju faktiskt fullt motsvarande sådana försök i dag. Med tvivelaktiga argument, och med oklart motiv, försöker man tillexempel förlägga delar av den historien til Gotland....

Beskriv lite mer vilka "man" är i ditt första stycke.

Visa lite respekt tack. Det där tillför inget vilket du väl vet.

Jaha, direkt från ämnet till personligt påhopp....tack så mycket Yngwe. Jag har alltid visat respekt och att säga att min fråga inte tillför något är helt fel, givet rubriken i tråden. "Någon" måste ha bestämt att flytta händelser, personer och platser enligt ditt resonemang. Så frågan är hur, det var det min fråga gällde.