Kvänland

Här kan du diskutera historisk geografi.
Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4400
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Kvänland

Inlägg av Yngwe » 15 februari 2016, 18:52

Kan vi påvisa att Kvänland fanns?

Jag tvivlar inte på det, men kan man bevisa det, eller påvisa det på samma sätt som vi kan påvisa andra gamla länder som är fullt accepterade?
Tanken är alltså att på något vis kvalitetssäkra kunskapen om Kvänland

Bäckahästen
Inlägg: 1787
Blev medlem: 30 april 2015, 22:45
Ort: Blekinge

Re: Kvänland

Inlägg av Bäckahästen » 16 februari 2016, 05:53

I en annan tråd står det att Ottar nämner Kvänland på 800-talet. :D

Bengt Johjansson
Inlägg: 124
Blev medlem: 20 juli 2015, 11:39
Ort: Jukkasjärvi

Re: Kvänland

Inlägg av Bengt Johjansson » 17 februari 2016, 16:15

Jag skall följa era ansträngningar med intresse. Information om Kvenland blir lätt kallade för myter, av dem som inte vill att Kvenland skall ha funnits.
Bengt Johansson-Kyrö

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4400
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Kvänland

Inlägg av Yngwe » 18 februari 2016, 11:14

Enligt Wikipedia så beskrivs Kvänland eller kväner förutom i Ottars berättelse i andra medeltida isländska sagor.

Egils saga,
Hversu Noregr byggdist
Orkneyinga saga
Norna Gästs saga
Historia Norwegia
Leidarwisan og borgarskipan
Isländska annaler

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4400
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Kvänland

Inlägg av Yngwe » 20 februari 2016, 16:26

Om vi börjar med den äldsta källan, berättelsen om Ottar från Hålogaland så ger den följande information
Then along this land southwards, on the other side of the mountain (sic), is Sweden ... and along that land northwards, Kvenland (Cwenaland). The Kvens (Cwenas) sometimes make depredations on the Northmen over the mountain, and sometimes the Northmen on them; there are very large [freshwater] meres amongst the mountains,[2] and the Kvens carry their ships over land into the meres, and thence make depredations on the Northmen; they have very little ships, and very light.
Ottar har lämnat sin uppgift till Kung Alfred av Wessex, som får den nedskriven.Äldsta manuskript är i stort sett samtida med uppgiftslämnaren (enl. WP) Källan kan alltså bedömas vara ovanligt god och ger en relativt tydlig beskrivning om att Kvänland finns längs med norra delen av Norge. på andra sidan bergen

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4400
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Kvänland

Inlägg av Yngwe » 20 februari 2016, 19:27

Egils saga, Hversu Noregr byggdist, Orkneyinga saga och Norna Gästs saga ger inge närmare information om Kvänland. Dom är ocks av en helt annan karaktär än Ottars berättelse då dom beskriver "myter" utan anspråk på att beskriva verkliga geografiska förhållanden. Men trots det får omnämnandet av Kvänland nog sägas styrka att det verkligen funnits.

Historia Norwegia ger följande info
But towards north many pagan tribes—alas!—stretch from the east behind Norway, namely Karelians (Kiriali) and Kvens (Kwæni), corneous Sami people (cornuti Finni) and both peoples of Bjarmia (utrique Biarmones). But what tribes dwell behind them, have we no certainty.

Det ger alltså en geografiskt läge som stämmer med det som Ottar ger, och man kan nog anse källorna som relativt oberoende av varandra. HN dateras till andra halvan av 1100-talet.

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4400
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Kvänland

Inlägg av Yngwe » 20 februari 2016, 19:35

Ytterligare en källa är Leiðarvísir og borgarskipan. Det är svårt att hitta vettig info om denna källa, och jag vill minnas att dateringen till 1100-tal är ifrågasatt.... men i vilket fall ger den följande info.
Closest to Denmark is little Sweden (Svíþjóð), there is Öland (Eyland); then is Gotland (Gotland); then Hälsingland (Helsingaland); then Värmland (Vermaland); then two Kvenlands (Kvenlönd), and they extend to north of Bjarmia (Bjarmaland). From Bjarmia, uninhabited lands stretch in the north to the borders of Greenland

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4400
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Kvänland

Inlägg av Yngwe » 10 mars 2016, 23:12

Sammantaget ur de tidiga källorna förekommer Kvänland i stort sett överallt där vi kan förvänta oss. Det enda verk som verkligen brukar refereras till för tidig skandinavisk geografi är ju Adam av Bremens Gesta. Där nämns bokstavligen inget Kvänland, men det nämns som känt ett Terra Feminarum vilket ju är en direkt översättning av Kvänland om än med en missförstådd innebörd. Man kan alltså inte säga att Kvänland definitivt saknas i Adams berättelse.

Vi kan också se att de källor som anger var Kvänland ligger är relativt samstämmiga.

Det finns alltså ingenting som antyder att Kvänland skulle vara något påhittat eller mytiskt, den rimliga slutsatsen borde istället vara att Kvänland fanns under vikingatid och tidig medeltid.

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4400
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Kvänland

Inlägg av Yngwe » 15 maj 2016, 17:49

Ironiskt nog är det svårare att söka lite senare källor för att påvisa koninuitet. Här skulel man kanske uppskatta lite hjälp... :?

Men, iallafall,

Den dansk-norkse militären och juristen Peter Schnitler, som deltog i svensk/norska gränskommisionen under 1740-talet skrev så här i Grenseeksaminasjonsprotokoller 1742 - 1745.
"Qvaenland kaldes her den District i Sverrig, 2,25 Miil Östen, og 2,25 Miile Vesten for Torne stad, strekkende sig op efter Torne- og andra Elve i Nordnordvest en 40 Miile ad de Norske Grendser.---de övriga 10 mil o- dyrkelig Land innehavs av Lappar, som man her i Landet kallar de Svenske Östlapper; Bonder og Brugsfolk boe langs efter Elvene, hvoraf detta Qvaenland ere mangfoldige og store ".


Följer man då Torneälven ca 40 mil så ser man att det då i stort sett motsvarar en sträckning upp till fjällen, vilket då väl motsvarar så långt som älvdalarna är odlingsbara. Intressant vore att veta vilka de andra älvarna är. Kalix älv är väl ingen högodsare.,,

Bäckahästen
Inlägg: 1787
Blev medlem: 30 april 2015, 22:45
Ort: Blekinge

Re: Kvänland

Inlägg av Bäckahästen » 15 maj 2016, 19:17

Intressant Yngwe! :D
Även om jag inte har något att tillföra tråden.

Skriv svar