Vinlands geografi

Här kan du diskutera historisk geografi.
Anders i Uppsala
Inlägg: 623
Blev medlem: 8 juli 2015, 20:21
Ort: Uppsala

Vinlands geografi

Inlägg av Anders i Uppsala » 26 juli 2016, 21:16

Sagorna talar om ett antal plaster i Vinland:

Hop - Varm plats med gröna vintrar söderut i Vinland
Straumsey (Strömsö) - Fågelrik ö vid Straumfjörd, Torfinn Karlsämne uppges tillfälligt ha bosatt sig där.
Straumfjörd (Strömfjord) - Jfr ovan.
Furdustrandir (Understrand, "konstiga stranden") - Strand norr om Straumfjörd, men söder om Kjalarnes, eventuellt Labradors/Quebecs kust mot St Lawranceviken?? Gränstrakter mellan Markland och Vinland??
Kjalarnes (Kölnäs) - En udde

Se även t ex https://en.m.wikipedia.org/wiki/Straumfjörð.

Jag får alltmer intrycket att Vinland motsvarar området kring St Lawrancefloden i Quebec, snarare än exempelvis Nova Scotia. Är det någon som har några tankar kring detta? Se öven länken ovan.

Bäckahästen
Inlägg: 1667
Blev medlem: 30 april 2015, 22:45
Ort: Blekinge

Re: Vinlands geografi

Inlägg av Bäckahästen » 26 juli 2016, 22:04

Mats G Larsson skrev en bok om detta ämne som heter Vinland (och någonting mer). :D

Bäckahästen
Inlägg: 1667
Blev medlem: 30 april 2015, 22:45
Ort: Blekinge

Re: Vinlands geografi

Inlägg av Bäckahästen » 26 juli 2016, 22:08


Anders i Uppsala
Inlägg: 623
Blev medlem: 8 juli 2015, 20:21
Ort: Uppsala

Re: Vinlands geografi

Inlägg av Anders i Uppsala » 26 juli 2016, 22:10

OK, det var intressant, får försöka få tag på boken.

MrB
Inlägg: 262
Blev medlem: 16 september 2015, 07:50

Re: Vinlands geografi

Inlägg av MrB » 27 juli 2016, 07:53

Boken "Vinland det goda : nordbornas färder till Amerika under vikingatiden" av Mats G. Larsson är utgiven av bokförlaget Atlantis år 1999.

Nu råkar bokhandeln Parthenon vid något tillfälle ha återsålt boken.

De förstnämnda (Atlantis) är seriösa och har gett ut en hel del på historisk facklitteratur.

De sistnämnda (Parthenon) verkar vara närmast totalt oseriösa och ovetenskapliga så jag skulle uppskatta om användare att detta forum inte alls länkade till just deras sidor.
Vill vi inte eftersträva att hålla en viss nivå?

Med lätthet kan man hitta andra bättre länkar som också beskriver boken (bokborsen.se, tradera.com, antikvariat.net, amazon.com och en lång rad olika bibliotekssidor).

Här en länk: http://libris.kb.se/bib/7644720

Carl Thomas
Inlägg: 2012
Blev medlem: 15 april 2015, 15:05
Ort: Jämtland

Re: Vinlands geografi

Inlägg av Carl Thomas » 27 juli 2016, 20:20

En vikingatida boplats har ju hittats på New Foundlands norra spets, västra kusten. Ytterligare en vikingatida boplats verkar ha hittats längs samma västkust. Om detta bekräftas har vi alltså två boplatser på samma ö - en i var ände av ön. Denna nya (eventuella) boplats heter point Rosee.

Thomas
Historia är färskvara.

Anders i Uppsala
Inlägg: 623
Blev medlem: 8 juli 2015, 20:21
Ort: Uppsala

Re: Vinlands geografi

Inlägg av Anders i Uppsala » 27 juli 2016, 22:56

Men min tolkning av sagorna är att Newfoundland är en transportsträcka på vägen till Vinland eller möjligen Vinland norra utkant. Jag tror att L'Anse aux Meadows ungefär motsvarar sagornas Kjararnes, men är att bosättningen är något senare än resorna som sagorna beskriver, och därför inte nämns.

Jag tror att Furðustrandir kan motsvara Newfounlands nordöstra kust och att Straumsey kan motsvara nästan vilken ö som helst på Newfoundlands ostkust med en intilliggande fjord (Straumsfjörð).

Hop bör ha legat vid någon insjö i Nova Scotia eller New Brunswick med flod som utmynnar i Atlanten, exempelvis Lake Rossignol, som dock verkar vara skapad/ändrad på grund av vattenkraftbygge på 1920-ralet.

Det nämns också en flod i öst-västlig riktning längre västerut. Jag gissar att denna kan vara Saugeneyfloden i Quebec. Det nämns också att sträckan från Straumsey till Hop är ungefär lika lång som till floden i fråga. Det överensstämmer bra med Hop i Nova Scotia eller New Brunswick och den nämnda floden i Quebec.

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 3107
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Vinlands geografi

Inlägg av Yngwe » 1 augusti 2016, 12:22

Saugenay är ju högintressant då platsen namngivits efter en legend om kungariket Saugenay, en legend bland algonkiner om ett rike med blonda män rika på päls och guld... noterad av fransmän redan på 1500-talet.

MrB
Inlägg: 262
Blev medlem: 16 september 2015, 07:50

Re: Vinlands geografi

Inlägg av MrB » 1 augusti 2016, 12:55

För dum eller lat för att själv leta...
Har man funnit några gravar som kan ha med nordeuropeiska kulturer att göra från tiden 800-1200 talet i Kanada eller USA?
Även om bosättningarna inte alltid var permanenta (kanske ingen var permanent?) så borde väl någon ha dött och begravts.
Om man kan hitta stenformationer och högar i Skandinavien och Island, vet inte hur det är med Grönland, borde man då inte kunna hitta liknande i Amerika?
Jord och sten måste ju ha funnits i massor även där och då.
Förresten, hur ser de förkristna gravarna ut på Island och på Grönland?
Man borde ju ha använt dessa som mall även i Amerika (närmast i tid och rum).
Men det är klart om ofta (hela tiden?) var under press och stress (okända landskap, många nervösa kontakter med inhemska, ny fauna och flora) så kanske man direkt inte högprioriterar gravarna framför allt inte om det samtidigt var ont om mat eller om sjukdomar florerade.

Anders i Uppsala
Inlägg: 623
Blev medlem: 8 juli 2015, 20:21
Ort: Uppsala

Re: Vinlands geografi

Inlägg av Anders i Uppsala » 1 augusti 2016, 23:21

Man har såvitt jag vet (ännu) inte hittat några nordiska gravar från vikingatiden i Nordamerika.

Håller med om att Saugeney-legenden är mycket intessant, då den nedtecknades av en fransman redan på 1500-talet (och inte av någon patriotisk svensk- eller norskamerikan kring år 1900). Namnet Saugeney har dessutom en nordisk klang. Kanske långsökt, men jämför:

The name Sogn is very old, and it originally belonged to the fjord (now called the Sognefjorden). The name is derived from the verb súga which means "suck"—referring to the strong tidal streams at the mouth of the fjord.

Saugeney = Sogney???

Skriv svar