Vikingarnas slavhandel

Här kan du diskutera filmer och tv-program som rör arkeologi och historia.
Jerrark
Inlägg: 491
Blev medlem: 7 oktober 2015, 15:20

Vikingarnas slavhandel

Inlägg av Jerrark » 20 oktober 2021, 20:28

Program på SVT Play om vikingatida slavhandel.
Vikingarnas slavhandel -SVENSK-ÖSTERRIKISK HISTORIEDOKUMENTÄR FRÅN 2021

Många vill se vikingarnas räder som ärofyllda och modiga, men faktum är att en stor del av de nordiska förfädernas verksamhet var slavhandel. De tog människor tillfånga och sålde dem vidare eller utnyttjade dem som arbetskraft. Det var en för vikingarna lönsam slavhandel. Här får vi följa två individuella öden: en kvinna som blir sexslav och en man som lyckas bli fri genom att utnyttja sina stridskunskaper.
https://www.svtplay.se/video/32628959/v ... id=KLZWW3B

Historien om mannen, Findan, har man fått från skriften Vita Findani och historien om kvinnan Melkorka, har man fått från Laxdalingarnas saga.

https://en.wikipedia.org/wiki/Fintan_of_Rheinau

https://sv.wikipedia.org/wiki/Melkorka

Förövrigt presenteras en del arkeologi och arkeologer från flera länder, bl a Sverige, Norge, Island och Irland.
Senast redigerad av 3 Jerrark, redigerad totalt 20 gång.

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4400
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Vikingarnas slavhandel

Inlägg av Yngwe » 20 oktober 2021, 22:25

Skräp, spekulation och fiktion presenterat som nån slags fakta och jag jämför det med effektsökeri a la lyxfällan. Kolla produktionsbolag... Det är inte första gången man lyckas sälja skräp till SVT, och inte sista heller tyvärr. Det som är motbjudande säljer, därför detta fokus på slavar trots att det på inget vis avspeglas i materialet.

Visi
Inlägg: 367
Blev medlem: 19 juli 2019, 14:16

Re: Vikingarnas slavhandel

Inlägg av Visi » 21 oktober 2021, 11:56

Tycker båda berättelserna låter trovärdiga (se Jerrarks länkar). Kanske inte om man går ner på detaljnivå men övergripande. Slaveriet var och är fortfarande en reell företeelse. Om jag inte misstar mig har genetiska studier av islänningarna just påvisat ett blandat nordiskt och skottskt/irländskt påbrå. Minns inte om det var frekvensskillnader "nordiskt" versus "keltiskt") när det gäller fädernet (Y-DNA-haplogrupper) relativt mödernet (mtDNA-haplogrupper). Om nu islänningarna är uppblandade så måste det bero på en genflöde från de brittiska öarna och/eller de irländska dito och då är ju slavhandel en möjlig och fullt rimlig förklaringsmodell. (Andra möjligheter finns ju givetvis också).

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4400
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Vikingarnas slavhandel

Inlägg av Yngwe » 21 oktober 2021, 12:32

Det är nog få som argumenterar mot att man handlade med slavar. Men vill man vetenskapligt behandla det i ett tv-program vore det ju intressantare om man sakligt behandlade ämnet än att som i detta fallet sväva iväg i fiktion...

Visi
Inlägg: 367
Blev medlem: 19 juli 2019, 14:16

Re: Vikingarnas slavhandel

Inlägg av Visi » 21 oktober 2021, 14:18

Nu har jag inte sett SVT-progrsmmet men varför kan inte Vita Findani och Laxdalingarnas saga vara baserade på reella händelser? Eller är det något specifikt med programmet du är kritisk emot och inte de underliggande källorna?

Valdemar
Inlägg: 1782
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Vikingarnas slavhandel

Inlägg av Valdemar » 21 oktober 2021, 15:37

Är det något som Skandinaverna skall be om ursäkt för, så syns det i DNA.

- islänningarna skall be om ursäkt för slaveri och att ha stulit kvinnor i Storbritannien. Ca 25% av det kvinnliga DNAt på ön är därifrån.
- Västskandinaver skall be om ursäkt av samma skäl.
- Östskandinaver skall be om ursäkt av samma skäl till de baltiska länderna.

Det handlar om många individer över långa tidsperioder.

Frågan är vad en ursäkt skall ge. De som ger ursäkten har ingen aning om fakta och de som får den, lika lite.

Kanske bra för att få en mer nyanserad bild av den mikroskopiska slavhandeln i Sverige under senare tid.

Frågan är hur man skall definiera ett fattighjon eller en backstugesittare utan privat ägande i stort armod. Vem ber om ursäkt till dem?

Visi
Inlägg: 367
Blev medlem: 19 juli 2019, 14:16

Re: Vikingarnas slavhandel

Inlägg av Visi » 21 oktober 2021, 15:39

Nu sett dokumentärfilmen ifråga.
Välgjord, informativ och sevärd.
Trovärdigheten hög även om den kunde ha fokuserat ännu mer på just slaveriet ur ett arkeologiskt och historiskt perspektiv.
Yngwes ospecifika kritik känns osaklig och helt uppåt väggarna.

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4400
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Vikingarnas slavhandel

Inlägg av Yngwe » 21 oktober 2021, 16:57

Visi skrev:
21 oktober 2021, 14:18
Nu har jag inte sett SVT-progrsmmet men varför kan inte Vita Findani och Laxdalingarnas saga vara baserade på reella händelser? Eller är det något specifikt med programmet du är kritisk emot och inte de underliggande källorna?
Klart dom kan vara baserade på, eller motsvara reella händelser. Det är inte problemet, utan hur omfattningen och värdet beskrivs. Till exempel att slavar skulle vara det mest värdefulla byte man kunde komma över, något som är helt uppåt väggarna. Silver och guld kan man röva hela sommaren men slavar måste hela tiden transporteras bort, födas och bevakas för att sen omsättas någonstans långt bort där man har behov av slavar. Också, stadsvallar antyder inte slavläger, en sådan funktion är ren spekulation och stöds knappast av faktumet att stadsvallar finns i massor.

Alltså, det är effektsökeri som säljer till en mindre nogräknade marknad.

Mer intressant om man verkligen försökt utröna hu det funkade.

Kungsune
Inlägg: 1911
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Vikingarnas slavhandel

Inlägg av Kungsune » 21 oktober 2021, 17:41

Alltså alla sådana här produktioner är omöjliga utan viss effektsökeri. Det gäller i lika hög grad de produktioner som på 90-talet ville framställa vikingar som fredliga handelsmän. Det gjorde man trots att sagorna kryllar av trälar som straffas för småförseelser och rövas från fiendens gårdar.
Tycker detta är väldigt väl framfört. Hade varit givande med mer hänvisningar till det nordiska sagomaterialet för det finns gott om exempel att ta från.

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4400
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Vikingarnas slavhandel

Inlägg av Yngwe » 21 oktober 2021, 20:54

Men att ha trälar är inte samma sak som att bedriva en omfattande slavhandel och ha det som främsta inkomst.

Det är alldeles uppenbart att pendeln svängt och att man nu sälger på det motbjudande, att pendeln tidigare var för långt åt andra hållet är liksom ingen ursäkt. Det går att göra utmärkta program och förhålla sig bättre till fakta om man vågar söka nåt annat än slabbiga rubriker.

Skriv svar