Judarna

karlfredrik
Inlägg: 779
Blev medlem: 30 april 2015, 22:51

Judarna

Inlägg av karlfredrik » 12 november 2020, 19:04

Et folk som varit överrepresenterat enligt folkmäng är judarna, som varit inflytelserika inom många områden som ekonomi, konst, kultur, vetenskap etc.
Jag funderar på orsaken. De ssutom har många av dem koll på sin historia, vad som tex hände på 500-talet f Kr. (templet i Jerusalem förstörs, fångenskapen i Babylon mm) Svenskar har ingen koll på vad som hände här hemma på denna tid.
Vad beror detta på?

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 3395
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Judarna

Inlägg av Yngwe » 12 november 2020, 23:31

Jäkla intressant frågeställning Karlfredrik

Jag gissar på en kombination av i huvudsak två orsaker

* En mycket lång tradition av skrift och bildning

* Exil, där ursprunget varit viktig för såväl identitet som framtidstro i en samtid som präglats av utanförskap och hot.

Summan har blivit ett mycket effektivt verktyg med ett kontaktnät stärkt av gemensam identitet kombinerat med ett högt kunnande. Effektivt kan låta konstigt med alla hemskheter vi känner till att de drabbats av, men trots allt, de har överlevt som grupp i exil oerhört länge.

Fast innan jag skrivit färdigt dyker en jämförelse upp, Europas andra stora diaspora, romerna. Deras signum är i ärlighetens namn inte högre bildning, men dom har ändå också överlevt som grupp väldigt länge fast de kan sägas ha varit i exil. Så min gissning håller kanske inte....

Så en ny gissning på två orsaker

*Starka och bindande/tvingande traditioner

*Exil, där utanförskapet varit så stort att omvärlden inte velat assimilera dem.

Dessa två orsaker är gemensamma för judar och romer, så jag tror mer på dem.

kylarvende
Inlägg: 688
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Judarna

Inlägg av kylarvende » 14 november 2020, 15:33

karlfredrik&Yngwe!
Ett mkt intressant ämne! Blev själv intresserad av judarnas historia när jag var på Marstrand och kappseglade. Först hade jag stärkt mig med en god frukost på Bergs konditori och tog sedan en promenad längs kajen mot norra hamninloppet. Snart skymtade en bastant mur på vänster sida som såg ut som ngn försvarsanläggning. Förbryllad vände jag om och satte mig på ljugarbänken i närheten av färjan över till Koön. På ljugarbänken upplystes jag om att den förmodade försvarsanläggningen var Sveriges första synagoga. Jag skall nu kolla mha Google om det stämmer:

https://blog.zaramis.se/2019/01/08/sver ... stockholm/

”Sverige första synagoga fanns i Marstrand där en synagoga öppnade i det norra försvarsverket år 1780. Lokalen är bevarad men den påminner inte speciellt mycket om en synagoga.”

Mer spännande läsning:

http://www.judiskaforsamlingen.se/historia-gbg.php
Marstrand_Fredriksborg_2013_(2).jpg
Marstrand_Fredriksborg_2013_(2).jpg (197.67 KiB) Visad 1891 gånger

kylarvende
Inlägg: 688
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Judarna

Inlägg av kylarvende » 14 november 2020, 16:23

karlfredrik&Yngwe!

Varför inte gå på teater när jag ändå är i kungliga huvudstaden? Jag ser nu i länken nedan att det måste ha varit 1989 som jag kollade på Basia Frydman:

https://www.fokus.se/2016/09/basia-frydman/

”I föreställningen »Kaos är granne med Finkelsteins«, på Kulturhuset 1989, öppnade hon upp det judiska vardagsrummet.”

Innan förställningen började frågade jag min närmaste bänkgranne, en man med tinninglockar, om vad ”Finkelstein” kan vara? Kan det månne vara ngt liknande Garfunkel, undrade jag. Jag hade ändå studerat tyska i 4 år. Dvs säga något fint som funkel=gnistra. Som i Simon & Garfunkel?:

https://sv.wikipedia.org/wiki/Simon_and_Garfunkel

”Simon & Garfunkel var en amerikansk folk-rock-duo som bildades i New York 1964 och bestod av sångarna Paul Simon och Art Garfunkel, båda födda 1941. Simon & Garfunkel kom att bli en av 1960-talets populäraste grupper.”

Min bänkgranne tittade ngt uppgivet på mig och sa att: ”Finkelstein är ett skojefternamn, ung Dåligt-vin-sten.”

På senare år har jag råkat på både Garfinkel och Finkelstein på YouTube:

https://en.wikipedia.org/wiki/Yosef_Garfinkel

“Yosef Garfinkel (hebrew: יוסף גרפינקל; born 1956) is a professor of Prehistoric Archaeology and of Archaeology of the Biblical Period at the Hebrew University of Jerusalem.”

https://en.wikipedia.org/wiki/Israel_Finkelstein

“Israel Finkelstein (Hebrew: ישראל פינקלשטיין‎, born March 29, 1949) is an Israeli archaeologist, professor emeritus at Tel Aviv University. Finkelstein is active in the archaeology of the Levant and an applicant of archaeological data in reconstructing biblical history.[1] He is also known for applying the exact and life sciences in archaeological and historical reconstruction.”

kylarvende
Inlägg: 688
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Judarna

Inlägg av kylarvende » 14 november 2020, 19:43

Arkeologi belyst av två judiska professorer:

Professor Garfinkel:

https://www.youtube.com/watch?v=UMwQq4ln670

Professor Finkelstein:

https://www.youtube.com/watch?v=3Z-7qKFTOys

kylarvende
Inlägg: 688
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Judarna

Inlägg av kylarvende » 14 november 2020, 20:32

En av mina favoriter på YouTube angående historia. Saklig och humoristisk på samma gång, Irving Finkel, PhD:

https://en.wikipedia.org/wiki/Irving_Finkel

“Irving Leonard Finkel (born 1951) is a British philologist and Assyriologist. He is currently the Assistant Keeper of Ancient Mesopotamian script, languages and cultures in the Department of the Middle East in the British Museum, where he specialises in cuneiform inscriptions on tablets of clay from ancient Mesopotamia.”

“He was raised as an Orthodox Jew but became an atheist as a teenager.[4][5] He earned a PhD in Assyriology from the University of Birmingham under the supervision of Wilfred G. Lambert with a dissertation on Babylonian exorcistic spells against demons.”

https://www.youtube.com/watch?v=s_fkpZSnz2I

“Irving Finkel | The Ark Before Noah: A Great Adventure”

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 3395
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Judarna

Inlägg av Yngwe » 14 november 2020, 23:45

Kylarvende, är du inte väldigt långt ifrån den ursprungliga frågeställningen???

kylarvende
Inlägg: 688
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Judarna

Inlägg av kylarvende » 15 november 2020, 00:20

Yngwe!
Vill ge en personlig inledning på ett ämne som annars kan bli hur stort som helst. Man kan naturligtvis saxa information från diverse sajter, men det blir väldigt opersonligt. Jag håller i huvudsak med dig och signatur karlfredrik. Men själv undrar jag om inte den hemska sanningen är att om man förföljer en folkgrupp under dryga tretusen år, så blir de som är kvar desto smartare. Här uppe i norden undrar jag om vi har haft någon motsvarande förföljelse?

Främmestad
Inlägg: 43
Blev medlem: 29 juni 2020, 21:41
Kontakt:

Re: Judarna

Inlägg av Främmestad » 17 november 2020, 07:26

Man säger ju att det är främst khazarerna (en grupp "ryssar" som konverterat) som har hög IQ. De var en nation av handelsmän och hade organiserat handelsvägarna från öst till väst. Furst Swiatoslov, son till furstinnan Olga/Helga och Igor/Ingvar, som specialiserade sig på pyrrhussegrar, var avundsjuk på deras framgångar och gav sig på dem. Han vann, men när khazarerna var borta återkom alla möjliga rövarstammar, som khazarerna hållit i schack, och hela öst-väst-handeln bröt samman. Detta var på 900-talet. Det skulle vara intressant att veta varför khazarern konverterade till judendomen, med tanke på att judarna inte är ett missionerande folk.

Castor
Inlägg: 697
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Judarna

Inlägg av Castor » 17 november 2020, 10:59

Främmestad skrev:
17 november 2020, 07:26
Det skulle vara intressant att veta varför khazarern konverterade till judendomen, med tanke på att judarna inte är ett missionerande folk.
Jag har läst någonstans att det var ett taktiskt drag; att välja något annat än kristendom eller islam, men ändå något liknande, skulle göra dem mer oberoende.

Skriv svar