Visingsö och borgen Näs

[AndreasOx]

Och Visingsö ligger faktiskt något närmare Skara än Linköping. Avståndet Svedudden-Näs är enbart 6 km. Ett bättre neutralt läge går inte att hitta.

[anganatyr]

Öar är väl per definition mer isolerade än land i alla fall i genomsnitt.

Här förstår jag inte hur du menar?
Stockholm låg från början på en ö. Är inte Stockholm centralt?
Birka låg på en ö. Låg inte Birka centralt?

[heimlaga]

*Isolerat? Svaret kan bara vara nej. Från Visingsö ser man Omberg och vice versa. I restid är Visingsö betydligt närmare Alvastra än vad t.ex. Linköping är.

Öar är väl per definition mer isolerade än land i alla fall i genomsnitt. Att man ser långt är en sak. Vädret kan ställa till det. Googla på "Ebba Brahe" (M/S Ebba Brahe) och välj videor (stormigt Vätternväder). Varför välja en plats där man inte så ofta som man bara kan eller behöver kan ta sig till och från platsen i fråga (en längre sträcka det vill säga)?

En ö är betydligt mer lättillgånglig än fastland när fastlandet är väglöst och skogarna är fulla av vindfällen så som de var innan det moderna skogsbrukets tid.
I obanad terräng kan en vältränad karl bära högst 20 kilo. På en väl röjd gångstig kan samma karl med en dåtida småvuxen packhäst frakta kring 110 kilo. På bra isväg med samma karl och samma häst men med en bra släde blir lasset kanske 400 kilo. På öppet vatten med en lättrodd båt ror samma karl med 1000 kilo last eller seglar en större båt med 4000 kilo last.
Nu är de exakta vikterna gissningar men i rätt storleksklass skall de vara.

I det gamla samhället var det sällan folk färdades långt utan att ha något ärende och har man ett ärende så för man sannolikt med sig bagage eller varor eller utrustning.

Vi nutidsmänniskor har ju också en tendens att ta bilen trots trafikomläggningar och risken för motorhaveri och den stora risken för att dö i trafikolyckor. I stället för att ta den trygga vägen gående genom skogen och vadande över åar och kärr med packningen på ryggen.

[Daler]

Öar är väl per definition mer isolerade än land i alla fall i genomsnitt.

Här förstår jag inte hur du menar?
Stockholm låg från början på en ö. Är inte Stockholm centralt?
Birka låg på en ö. Låg inte Birka centralt?

En båtägande och -van befolkning under goda väderförhållanden - nej då är öar som Visingsö, Björkö med mera inga problem.

Sant också att goda väderförhållanden är en förutsättning för allt resande (land, vatten).

Men.

Rent språkligt sätt finns det ett släktskap mellan orden isolerad och insula. Se https://www.etymonline.com/word/isolated.

För att överleva som bonde så fokuserar man främst på sädesodling och djuhrållning. Jag misstänker att en eventuell båt var mindre prioriterat om kassan tröt.

De brittiska öarna har utvecklat en egen kultur.

Vättern blev en gräns mellan Väster- och Östergötland.

Ur ett biologiskt/kulturellt perspektiv så är stora vattenmassor och berg och djupa skogar något som isolerar populationer.

Tillbaka till frågeställningarna.

Om man nu ska välja en strategisk plats varför då inte välja en plats i eller nära Jönköping? Vad lockade med Visingsö? Var Visingsö en relativt självförsörjande enhet? När byggde munkarna hospitalet (om det nu är sant att de funnits ett hospital där)? Var hospitalet en av lockelserna?

Vore intressant att få veta om Visingsö verkligen kan ha varit en "neutral" plats eller om den var betydligt mer knuten till Östergötland/Linköpings stift.

[anganatyr]

Öar är väl per definition mer isolerade än land i alla fall i genomsnitt.

Här förstår jag inte hur du menar?
Stockholm låg från början på en ö. Är inte Stockholm centralt?
Birka låg på en ö. Låg inte Birka centralt?

En båtägande och -van befolkning under goda väderförhållanden - nej då är öar som Visingsö, Björkö med mera inga problem.

Sant också att goda väderförhållanden är en förutsättning för allt resande (land, vatten).

Men.

Rent språkligt sätt finns det ett släktskap mellan orden isolerad och insula. Se https://www.etymonline.com/word/isolated.

För att överleva som bonde så fokuserar man främst på sädesodling och djuhrållning. Jag misstänker att en eventuell båt var mindre prioriterat om kassan tröt.

De brittiska öarna har utvecklat en egen kultur.

Vättern blev en gräns mellan Väster- och Östergötland.

Ur ett biologiskt/kulturellt perspektiv så är stora vattenmassor och berg och djupa skogar något som isolerar populationer.

Tillbaka till frågeställningarna.

Om man nu ska välja en strategisk plats varför då inte välja en plats i eller nära Jönköping? Vad lockade med Visingsö? Var Visingsö en relativt självförsörjande enhet? När byggde munkarna hospitalet (om det nu är sant att de funnits ett hospital där)? Var hospitalet en av lockelserna?

Vore intressant att få veta om Visingsö verkligen kan ha varit en "neutral" plats eller om den var betydligt mer knuten till Östergötland/Linköpings stift.

Jag måste erkänna att jag fortfarande inte hänger med i ditt resonemang.
Det var ju Medelhavet som band ihop Romarriket. Utan Medelhavet hade med stor sannolikhet aldrig Romarriket blivit så stort för att ta ett exempel. Ett närmare exempel är Mälaren som binder samman det som idag är Svealand. Hur knöts Finland till Sverige? Hur knöts Skåne till Danmark? Vatten binder oftast samman, även om det givetvis finns undantag.

[Valdemar]

Svarar här utifrån Västergötland. MO Härad ligger alldeles intill Jönköping och tillhörde Västergötland. Falbyggden med Gudhem var antagligen Sveriges mes tätbefolkade landsbygd om man ser till kyrkotäthet mm. Här fanns kloster och kungsgård och eventuellt en handelsplats ( Falköping). Avståndet till Jönköping och Vättern var mycket kort. Skara stift anslöt via Mo Härad till området rent juridiskt. Visingsö verkar ha haft en ”Birkaliknande” befolkningstäthet. Gravfälten borde bestått av flera tusen gravar en gång i tiden. Det finns fynd av guldgubbe mm mm.
Visingsö är nog en av de platser som kan matcha Björkö på sätt och vis. Kanske användes den även på liknande sätt. Makten manifesteras inte på Birka under sen vikingatid utan den märks på Adelsö. Samma ätter som aspirerar på kungamakten i Sverige under tidig medeltid sitter kanske både på Adelsö och Visingsö? Eller är det olika grupperingar eller tidsperioder? Visingsö är nog en exceptionell plats under långa tider. Om den legat i Mälaren hade vi nog vetat mycket mer:)

[Yngwe]

Nu var ju Skandinaverna rätt kända för att ha dugliga båtar och sjöfarare, och vi kan konstatera att Visingsö ingår i Vista, som ju till större delen ligger på fastlandet. Och man kan relativt tidigt se att det är Visingsöbönderna som Nyttjar markerna längs Vättern mellan Habo och Hjo. Så båtresan var knappast begränsande, snarare tvärtom, vattnet ger tillgång till ett stort omland. Och det var något som levde kvar länge.

Som Valdemar påtalar är Visingsös järnålder rik, gravfälten, eller snarare fältet är jämförbara med de största i landet. Så när borgen anläggs är det förmodligen sen länge en centralplats av rang.

[Daler]

Jag måste erkänna att jag fortfarande inte hänger med i ditt resonemang.
Det var ju Medelhavet som band ihop Romarriket. Utan Medelhavet hade med stor sannolikhet aldrig Romarriket blivit så stort för att ta ett exempel. Ett närmare exempel är Mälaren som binder samman det som idag är Svealand. Hur knöts Finland till Sverige? Hur knöts Skåne till Danmark? Vatten binder oftast samman, även om det givetvis finns undantag.

Vatten kan självklart binda samman landområden precis som du sager men förutsatt tillgång till bra båtar och bra väder samt en god anledning att just ta båten.

Vi kanske kan gå tillbaka till Visingsö och Näs, blir lite OT annars.

[Yngwe]

Man måste förstå tidens kommunikationer för att förstå Visingsö. Gamla akademiker har liknat Vättern vid en mäktig vallgrav, fast det var precis tvärtom! Alltså, Visingsö var inte isolerat och avsides, utan centralt och tillgängligt!

[heimlaga]

Rent språkligt sätt finns det ett släktskap mellan orden isolerad och insula. Se https://www.etymonline.com/word/isolated.

För att överleva som bonde så fokuserar man främst på sädesodling och djuhrållning. Jag misstänker att en eventuell båt var mindre prioriterat om kassan tröt.

De brittiska öarna har utvecklat en egen kultur.

Vättern blev en gräns mellan Väster- och Östergötland.

Ur ett biologiskt/kulturellt perspektiv så är stora vattenmassor och berg och djupa skogar något som isolerar populationer.

I alla fall här i norr på båda sidorna av Bottenhavet och Bottenviken var båten lika viktig som hästkärran för bönderna i många strandbyar. Fisket var en viktig del av jordbruksekonomin och för många var sjöfoder och gräs från väglösa strandängar själva grunden för att kunna hålla djur. En del småbönder och bondsöner for i langfäälon på vintrarna nedåt Gävlebukten och betydligt fler for i seinfäälon uppåt Norrbottnen och kom hem med sälspäck som de kokade till tran hemma på gården och så lastade de tranet från några båtlag i en båt och så seglade till Stockholm.
Redan på medeltiden byggde och seglade bönderna egna småskutor lagligt till Stockholm och på smuggelresor till Reval och Riga och under en period på 1800-talet hade bönderna här i trakten till och med egna hembyggda skepp i trafik på Nordsjön.
Jag har svårt att tro att östgötarna skulle ha varit så mycket mer handfallna än västerbottningarna och österbottningarna.

Förresten.... hela östra sidan av Östersjön har ju varit full av svenska bosättningar varav en del finns kvar än i dag. Ända från Karlö i norr ned till Runö i söder...... det gör Östersjön till centrum i den svenska kulturen på medeltiden