Visingsö och borgen Näs

[Yngwe]

jönköpings Länsmuseim har haft platsen iallafall i ögonvrån, men jag är rätt säker på att de fram till förra hösten inte sett kvadraten. Min kontakt fick se samma bild som ni helt utan kommentar och det tog nån minut innan han lokaliserat den. Jag har frågat honom öm han delat den med JLM.

AndreasOx ditt resonemang om huruvida Visingsö är separerat från land och härad är mycket intressant. Skulle du vilja redogöra så nogrannt det går?

[Yngwe]

Varför flyga? Vet inte hur grunt man kan köra med side Scan sonar. Dessa ger en otroligt bra bild. Nästa steg blir ändå datering med C 14 eller dendro , om det går att få fram tillräckligt med årsringar.

För att jag har tillgång till drönare, men inte sonar. Att kartlägga med sonar kräver mycket dyr utrustning!

[Valdemar]

Inget fel med drönare. Men objektet är så tydligt att man borde kunna göra ett försök med datering. 1 dags dykning samt några C14 är vad som måste till för att kunna konstatera om det handlar om något av stort intresse.

Ett alternativ kan vara att fotografera med undervattenskamera. Ett nytt bra ekolod är ett billigt men bra alternativ till sonar att börja med.

[Yngwe]

Men om lämningen skall jämföras med Bulverket så bör den ligga i vattnet och inte på land. Då bör den dateras senare än år 1000 enligt min make.

Fast erosion är svårberäknat, om borgen låg på en udde så eroderas den från två håll och äts upp i en mycket högre hastighet.

[Yngwe]

Inget fel med drönare. Men objektet är så tydligt att man borde kunna göra ett försök med datering. 1 dags dykning samt några C14 är vad som måste till för att kunna konstatera om det handlar om något av stort intresse.

Ett alternativ kan vara att fotografera med undervattenskamera. Ett nytt bra ekolod är ett billigt men bra alternativ till sonar att börja med.

Finns många alternativ, men det krävs som sagt utrustning som jag inte har. Och man ska vara medveten om att det inte handlar om en liten insjö med relativt stilla vatten. Om det är något kommer det finnas minimalt med spår, knappast några stockar som ligger spridda och väntar på dendro. Man måste få folk med riktiga resurser att intressera sig. Och då ska vi vara medvetna om att ansträngningarna runt den redan kända borgen varit i stort sett minimala...

Kan nån engagera proffs jobbar jag gärna med finansiering!

[Valdemar]

Dendro är svårt och därför brukar man börja med C14. Den visar om det handlar om exempelvis folkvandringstid eller medeltid.
Eftersom den inte är klassad som fornlämning kan i princip vilken dykare som helst gå ner och ta ett träprov(om sådant finns). Sen tror jag att många marinarkeologer är intresserade om de kan fakturera 1 dag+reskost. Utöver detta kostar ett C14 max 5 tusen kr. Det oftast någon lokal som driver ett dylikt projekt. Marinarkeologer finns på Bohusläns Museum och i Stockholm (Sjöhistoriska tror jag). Kolla vilka som var med och dök i Husqvarnaviken för några år sedan.

[AndreasOx]

Så vitt jag vet anses den medeltida häradsindelningen varit heltäckande, förutom städerna som hade egna stadslagar och Böda socken (Öland) som lydde direkt under kronan, dvs. kungen var rättskipare.

Relevanta texter på originalspråk (SDHK:s översättningar är sällan kompletta) från de olika breven enligt https://sok.riksarkivet.se/sdhk? :
SDHK 1348 (28/9 1286) Visingös invånare ges rätt att hugga träd och ha boskap ("mulbete") i allmänningsskogarna i Västergötland
Alle the thetta breff varda siande Magnus med gudz nade Sweia oc Götha konunger Ewerdeliga helsa i gudi Viliom vj oc tillathom at visingxöös inbyggare skulo haffua fullan rätt i almenningx skogom i vestergylland, Hugga timber osv…

SDHK 2376 (20/7 1310) detta brev definierar den del av Sverige som kung Birger fick behålla, notera att slott (Stäkeborg) och stad (Visby) nämns speciellt
terram Ostgothiæ et castrum Stekeborg, terram Vidbo, insulam Visinxö, Grenna, Wijsth et Tuetha, terram Nydiunge, terram Finwidiæ, terram Verendiæ, et terram Gothlandiæ cum Visby

SDHK 2855 (27/2 1318) i detta brev pantsätter kung Birger Småland och ön Visingsö till danske kungen för 600 ryttare
terras nostras in Smalandiis, quas nunc habemus, sitas inter confinia terrarum Dacie et Swecie ex vna parte, cum insula dicta Wisinghøø, et suis pertinenciis omnibus,
"et suis pertinenciis omnibus" betyder enligt Google Translate (latin till engelska) "och alla dess anläggningar" - något oklar syftning om det avser Småland eller Visingsö

SDHK 6625 (27/9 1353) en del av fattigtionden fortfarande skulle utgå till Svartbrödraklostret i Skänninge
omnibus sacerdotibus et laycis Thweta, Wist, Wisingsø et Grennæ inhabitantibus
"alla präster och lekmän … invånare"

SDHK 17153 (2/2 1409) häradshövdingen i Vista härad hanterar gåvan av gården Rönås på Visingsö
Oc giuer jac hærezhøfdhinganom i Vist hæred fulla mact meth thæsso clostreno thænna haluan annan attong jord i Rønyos fastfara oc til æuerdhelica ægho stadhugha døma epter thet Suerichis lagh vtuisa

Jag tolkar detta som att Visingsö och Gränna utgjorde egna judiciella områden (2376,6625), att Visingsö lydde direkt under kungen (1348) samt att Visingsö utgjorde en egen ö, liknande Gotlands status, utanför landskapsindelningen (2376,2855). Först 1409 är Visingsö judiciellt tillhörande Vista härad. Detta borde diskuteras med rättshistoriker. Intressant om brev finns med liknande uppräkningar.

Jag återkommer om den marinarkeolog (han har dykt runtom Skåne) jag kontaktat är intresserad.

[Daler]

"Borgen" (nordvästra Visingsö) nu i Vättern. I Jönköping stiger vattnet med cirka 1-2 mm per år (pga skillnader i landhöjningen).
Se bl.a.:
https://www.smhi.se/kunskapsbanken/hydr ... ern-1.4730
http://extra.lansstyrelsen.se/vattern/S ... amtid.aspx

Alltså cirka 1-2 dm per århundrade om takten är densamma över tid. Detta kan väl inte räcka för att en hel borg ska hamna under vattnet.

Det måste i så fall röra sig om ras eller skred? Men varför skulle en hel struktur i så fall vara så geometriskt intakt om den nu är intakt under ytan?

Om det nu skulle vara en medeltida borg skulle någon/några ha byggt borgar som vetter mot väster och söder. Varför dessa väderstreck?

Kan inte släppa att Alvstramunkar slog sig ner på Lurö i Vänern men senare drog till Varnhem, Kan munkar ha testat en verksamhet på Visingsö men senare lagt ner mer storslagna planer och istället fokuserat verksamheten på fastlandet istället?

[Bäckahästen]

"Borgen" (nordvästra Visingsö) nu i Vättern. I Jönköping stiger vattnet med cirka 1-2 mm per år (pga skillnader i landhöjningen).
Se bl.a.:
https://www.smhi.se/kunskapsbanken/hydr ... ern-1.4730
http://extra.lansstyrelsen.se/vattern/S ... amtid.aspx

Alltså cirka 1-2 dm per århundrade om takten är densamma över tid. Detta kan väl inte räcka för att en hel borg ska hamna under vattnet.

Det måste i så fall röra sig om ras eller skred? Men varför skulle en hel struktur i så fall vara så geometriskt intakt om den nu är intakt under ytan?

Om det nu skulle vara en medeltida borg skulle någon/några ha byggt borgar som vetter mot väster och söder. Varför dessa väderstreck?

Kan inte släppa att Alvstramunkar slog sig ner på Lurö i Vänern men senare drog till Varnhem, Kan munkar ha testat en verksamhet på Visingsö men senare lagt ner mer storslagna planer och istället fokuserat verksamheten på fastlandet istället?

Du kan inte tänka dig en borg för den bör då legat under vatten, men ett kloster går bra. Bör inte det också ha legat under vatten?

[Daler]

Bäckahästen,
Förstår inte riktigt din kommentar
Jag hade några funderingar, inte helt sammanlänkade, och skrev ner dem i ett inlägg istället för två.
Spännande i varje fall om det nu skulle vara något i vattnet.