Jancro
Tror det är Hyenstrand som ligger bakom denna karta som passar väl in i Procopius 13 stammar. Visar även den ett tydligt möjligt rike för Uppsalingarna.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... ements.gif
Gamla Uppsala
Re: Gamla Uppsala
AndreasE
Inte? Men Adam av Bremens vittnesmål ger ju oss ett stort tempel i GU, och Thietmar ab Mersenburg säger att Lejre är en plats där man utövar religion. Så den äldsta källan vi har om GU säger ju just att det är en plats för religion. Om våra äldsta källor beskriver platserna i en religiös kontext, så går det knappast att säga att" inget av det vi känner till...". Särskilt som det är så att vi faktiskt inte känner till någonting alls om en kungamakt med motsvarande organisation heller, det är ju faktiskt bara tolkningar och just dom som jag opponerar mig emot.
Och nej, dom byggde inte katedraler utan hus som i någon mån i storlek och material faktiskt motsvarar en större bondgård. En katedral är en oerhört mycket större investering än någon hall som någonsin påträffats och jämförelsen med katolska kyrkans organisation är därför inte relevant.
Hur och varför ska den politiska makten knytas till en plats ? Ja, GU ligger i en relativt högproducerande jordbruksbygd, men det gör ju alla grannar också. Och om makten koncentreras just i GU under en period, hur ska den förbli där? Ingiften och allianser i generation ett innebär ju i sig en avsevärd risk för maktspridning i generation två, än värre i generation tre. Och vad finns det för tecken på våldsmonopol i GU? Som sagt, ge gärna ett exempel på motsvarande plats där makten fästs i geografin,
Så nä, allt det där bygger på ingångsvärdet vilket nog är just sagans kungar och sagor om eviga dynastier. Kungarna fanns säkert i GU, men anledningen till det var nog att kulten fanns där.
Inte? Men Adam av Bremens vittnesmål ger ju oss ett stort tempel i GU, och Thietmar ab Mersenburg säger att Lejre är en plats där man utövar religion. Så den äldsta källan vi har om GU säger ju just att det är en plats för religion. Om våra äldsta källor beskriver platserna i en religiös kontext, så går det knappast att säga att" inget av det vi känner till...". Särskilt som det är så att vi faktiskt inte känner till någonting alls om en kungamakt med motsvarande organisation heller, det är ju faktiskt bara tolkningar och just dom som jag opponerar mig emot.
Och nej, dom byggde inte katedraler utan hus som i någon mån i storlek och material faktiskt motsvarar en större bondgård. En katedral är en oerhört mycket större investering än någon hall som någonsin påträffats och jämförelsen med katolska kyrkans organisation är därför inte relevant.
Hur och varför ska den politiska makten knytas till en plats ? Ja, GU ligger i en relativt högproducerande jordbruksbygd, men det gör ju alla grannar också. Och om makten koncentreras just i GU under en period, hur ska den förbli där? Ingiften och allianser i generation ett innebär ju i sig en avsevärd risk för maktspridning i generation två, än värre i generation tre. Och vad finns det för tecken på våldsmonopol i GU? Som sagt, ge gärna ett exempel på motsvarande plats där makten fästs i geografin,
Så nä, allt det där bygger på ingångsvärdet vilket nog är just sagans kungar och sagor om eviga dynastier. Kungarna fanns säkert i GU, men anledningen till det var nog att kulten fanns där.
Re: Gamla Uppsala
Jancro, frågan är vilket värde man kan lägga i en sådan karta. Varför har man markerat Hälsingland som en central region för bosättningar samtidigt som hela Småland är en vit fläck?
Det följer ju varken lösfyndskartering, fornlämningsbestånd eller historisk kontext. Obegripligt.
Det följer ju varken lösfyndskartering, fornlämningsbestånd eller historisk kontext. Obegripligt.
Re: Gamla Uppsala
http://www.fotevikensmuseum.se/sweden/o ... /karta.jpg
från: Sven Rosborn
Jag tror att Mälardalen framkommer svagare pga att kyrkorna där var senare=större=färre
Här syns bygder via tidigmedeltida kyrkor. Det blir tydliga luckor som visar gränsen mellan olika landskap (tidigare länder). Lägger man på fornlämningar från järnåldern ändras inte bilden.
från: Sven Rosborn
Jag tror att Mälardalen framkommer svagare pga att kyrkorna där var senare=större=färre
Här syns bygder via tidigmedeltida kyrkor. Det blir tydliga luckor som visar gränsen mellan olika landskap (tidigare länder). Lägger man på fornlämningar från järnåldern ändras inte bilden.
Re: Gamla Uppsala
karta på södra Sverige utifrån tidiga kyrkor.
http://www.fotevikensmuseum.se/sweden/kartor/kyrkor.gif
Här syns att Skåne är ett folkrikt/kyrkorikt landskap och även Halland framstår relativt tydligt. De folkrika områdena i Småland syns och för dem som har lite fantasi blir det tydligt att rika järnålderbygder i inre Småland syns via kyrkokartan.
http://www.fotevikensmuseum.se/sweden/kartor/kyrkor.gif
Här syns att Skåne är ett folkrikt/kyrkorikt landskap och även Halland framstår relativt tydligt. De folkrika områdena i Småland syns och för dem som har lite fantasi blir det tydligt att rika järnålderbygder i inre Småland syns via kyrkokartan.
Re: Gamla Uppsala
Tack Valdemar för allt kartmaterial att studera i ljuset av frågeställningen, hur stort ett vendeltida härskardöme med säte i Uppsala kunde ha varit. Jämför man med norska dito behöver det inte varit så stort, likaså Prokopius 13 stammar ( varav bara två nämnda). De småländska landen kanske inte alla ska ses som stamgränser. Väljer man Beowulf som källa blir det väl färre härskare och större områden.
(Angående sista kartan , täthet på tidigmedeltida kyrkor, syns ett glapp i södra Halland. Om även dokumenterat tidigmedeltida kyrkogårdar medtagits, hade den mycket stora ( 4000-5000 gravar ) kristna gravplatsen på slottsholmen i Laholm täppt till den luckan. (mellan 1000 - och 1200-talet). Den nuvarande kyrkan från 1200-talet ligger på annan plats.)
(Angående sista kartan , täthet på tidigmedeltida kyrkor, syns ett glapp i södra Halland. Om även dokumenterat tidigmedeltida kyrkogårdar medtagits, hade den mycket stora ( 4000-5000 gravar ) kristna gravplatsen på slottsholmen i Laholm täppt till den luckan. (mellan 1000 - och 1200-talet). Den nuvarande kyrkan från 1200-talet ligger på annan plats.)
Re: Gamla Uppsala
Här kommer länk till alla landskap.
http://www.fotevikensmuseum.se/sweden/vik1.htm
Tycker dessa ger en tydlig bild av hur naturliga bygder legat. Järnålderns bygder framkommer via runstenar och kyrkor rätt bra. Lars Lundqvist har gjort mycket mer omfattande GIS-analyser bl a i sin skrift om Slöinge. Här ligger dessutom alla CPI-fynd med (centralplatsindikerande fynd). Dessa kartor passar oerhört väl in i de medeltida landskapen. Järnålderns bygder är samma som de medeltida. I dessa kartor framkommer exempelvis Halland/Hallin mycket tydligt med en tydlig gräns i söder. Fjärås/Fervir är lika tydlig den. Norra Bohuslän/Ranerike framträder med en tydlig gräns vid Gullmarn.
Den stora tomma ytan som delar Västergötland med Närke i norr blir mycket tydlig. Man ser att stora områden i gränsen mellan Götaland och Svealand varit glest befolkade. Skara blir fullt logisk i sin placering mitt emellan tre folkrika områden i Västergötland, även Finnestorp har ett motsvarande läge.
Från Uppsala är det lätt att röra sig runt Mälaren men oerhört långt och krångligt att ta sig till Västergötland eller Dalsland. Från Centrala Västergötland är det lätt att kontrollera området runt Vänern och ner längs Göta Älv.
Utifrån vår geografi blir jag allt mer konfunderad över varför man slog ihop sig under samma ledning/rike under medeltiden.
http://www.fotevikensmuseum.se/sweden/vik1.htm
Tycker dessa ger en tydlig bild av hur naturliga bygder legat. Järnålderns bygder framkommer via runstenar och kyrkor rätt bra. Lars Lundqvist har gjort mycket mer omfattande GIS-analyser bl a i sin skrift om Slöinge. Här ligger dessutom alla CPI-fynd med (centralplatsindikerande fynd). Dessa kartor passar oerhört väl in i de medeltida landskapen. Järnålderns bygder är samma som de medeltida. I dessa kartor framkommer exempelvis Halland/Hallin mycket tydligt med en tydlig gräns i söder. Fjärås/Fervir är lika tydlig den. Norra Bohuslän/Ranerike framträder med en tydlig gräns vid Gullmarn.
Den stora tomma ytan som delar Västergötland med Närke i norr blir mycket tydlig. Man ser att stora områden i gränsen mellan Götaland och Svealand varit glest befolkade. Skara blir fullt logisk i sin placering mitt emellan tre folkrika områden i Västergötland, även Finnestorp har ett motsvarande läge.
Från Uppsala är det lätt att röra sig runt Mälaren men oerhört långt och krångligt att ta sig till Västergötland eller Dalsland. Från Centrala Västergötland är det lätt att kontrollera området runt Vänern och ner längs Göta Älv.
Utifrån vår geografi blir jag allt mer konfunderad över varför man slog ihop sig under samma ledning/rike under medeltiden.
Re: Gamla Uppsala
Jancro
Visst finns det brister i kartorna. För min del av landet har man helt missat Göta Älv och området Norra Hisingen/Kungälv/Stenungsund som är oerhört rikt på järnåldersfynd. Eftersom dessa områden saknar runstenar och har relativt få kyrkor så försvinner de. Lägger man till CPI på kartan blir den oerhört mycket bättre utan att den övergripande bilden ändras.
Mälaren är ett naturligt innanhav för en elit som satt i Uppsala.
Visst finns det brister i kartorna. För min del av landet har man helt missat Göta Älv och området Norra Hisingen/Kungälv/Stenungsund som är oerhört rikt på järnåldersfynd. Eftersom dessa områden saknar runstenar och har relativt få kyrkor så försvinner de. Lägger man till CPI på kartan blir den oerhört mycket bättre utan att den övergripande bilden ändras.
Mälaren är ett naturligt innanhav för en elit som satt i Uppsala.
Re: Gamla Uppsala
Jag tycker att kartor över fornlämningsbilder kan diskuteras i en egen tråd då det är helt OT här!
Re: Gamla Uppsala
Kartan visar i vilken kontext Uppsala ligger i relation till andra järnåldersbygder, vilket borde vara relevant. Utifrån dessa kan vi diskutera omfattningen på ett möjligt vendeltida rike.
Utifrån kartan får vi dessutom en rimlig bild över de resurser i form av land/importföremål mm som är fundamenta för maktambitioner.
Kartan visar dessutom på svårigheter och möjligheter utifrån logistiska förutsättningar med avseende på maktutövning.
Utifrån kartan får vi dessutom en rimlig bild över de resurser i form av land/importföremål mm som är fundamenta för maktambitioner.
Kartan visar dessutom på svårigheter och möjligheter utifrån logistiska förutsättningar med avseende på maktutövning.