Gamla Uppsala

[Yngwe]

Kartan visar i vilken kontext Uppsala ligger i relation till andra järnåldersbygder, vilket borde vara relevant. Utifrån dessa kan vi diskutera omfattningen på ett möjligt vendeltida rike.

Utifrån kartan får vi dessutom en rimlig bild över de resurser i form av land/importföremål mm som är fundamenta för maktambitioner.

Kartan visar dessutom på svårigheter och möjligheter utifrån logistiska förutsättningar med avseende på maktutövning.

Fine, men det är generella förutsättningar som inte är specifika för trådens ämne. Ta dom i en egen tråd och applicera resultatet på GU!

[Ättelägg]

Angående kungar vs kultcentrum har vi väl inte något exempel i den germanska världen där kulten är exklusivt knuten till en ort utan närvaro av kung/världslig makt, utan mer till en specifik plats. Likt gårdskyrkor senare, där stormannen anlade en "egen" kyrka för kristen dyrkan. Island uppvisar väl ungefär detsamma med goden som förkristen hovbyggare. Motsatt har vi epitetet Uppsala kung etc som pekar på ortens vikt som legitim kungligt anspråk på makt. Så att exklusivt vika gml Uppsala som en ren religiös konstruktion blir tämligen svår utifrån källäget och unikum inom den germanska sfären. Religionen lär ha genomsyrat samhället från individ till större politiska samfund med allt från den enskildes/familjens heliga plats till folket/regionen/landets gemensamma heliga plats. Då en mer makroreligiös centra är lika med inflytande så har jag själv svårt att se att maktens företrädare skulle låta bli att knyta an sig själv till detta. Dessutom vore det som sagt vara tämligen unikt, ett undantag som det verkar, att gml Uppsala skulle vara en rent religiös konstruktion där då högarna skulle vara vikta åt någon rent religiös människa utan anknytning till makt/kung. Dessutom blir det intressanta att denna kult kunde uppbringa de resurser så att de kunde anlägga Uppsala komplexet inkl. högarna, producera hantverk som då torde vara av religiös karaktär i en stor omfattning för någon form av avyttring, religiösa attribut får man förmoda, massor med där anknutna människor som bor och konsumerar stora mängder av mat vilket i sig gör att en produktion behövs, alternativ i form av skatt från ett stor område för att försörja denna rent religiösa fenomenet. Intressant tanke som leder till ett mycket starkt kontrollerat samhälle med en mer fanatisk präglad teokrati i mälardalen. En situation som borde ha givit genklang i de källor som finns men uppenbarligen inte har gjort det vilket pekar på att hela iden är tämligen orimlig.

[Valdemar]

Hela tanken som framförs i detta forum av vissa bygger på att Uppsala är något hel unikt för Europa och inbegriper tanken om ett gemensamt folk sedan före folkvandringstid. Allt vad vi vet från övriga Europa är annorlunda än denna teori. Resurser och kult är kopplat till våld och makt. Riken är små och i konflikt men bildar så småningom större organiserade riken. Att man just i Sverige skulle haft en gemensam kultur och kallat sig Svenskar sen hedenhös är otroligt spektakulärt. Att ett folkvandringstida centra som Uppsala som uppstår under en tid av extrema konflikter skulle vara rent religiöst är lika spektakulärt och annorlunda även detta.

[Yngwe]

Ättelägg.

...En situation som borde ha givit genklang i de källor som finns men uppenbarligen inte har gjort det vilket pekar på att hela iden är tämligen orimlig....

Vi kan då till att börja med återigen påtala att det nästan inte finns några järnålders-källor alls rörande Skandinavien där en sådan uppgift skulle tänkas förekomma varför din slutsats här är helt tagen ur luften.

Vi kan ju sen påtala att den medeltida litteraturen faktiskt ger ett antal exempel på organiserade kultanläggningar. Till att börja med , Adam och Thietmar som beskrivits. Också Kjalniesnga saga nämner ett 100 for långt hov som sköts av en gode och där man betalar "avgift". Eyrbyggja saga nämner också ett stort hov skött av en gode, och Heimskringla nämner också ett. Alltså, när vi har källor så finns denna typ av platser omnämnda.

Ytterligare. Vi har ett stort antal ortsnamn som direkt relaterar till denna sorts platser. Frötuna, Hov och en uppsjö andra varianter. Men inte ett enda ortsnamn av relevant ålder kan väl etymologisk kopplas till någon kung?

Alltså, ditt inlägg är bara ett hopkok av argument som inte håller för granskning. Det du säger knappast kan förekomma och saknas i källorna finns i själva verket beskrivna i källorna och styrks av arkeologi.

[Ättelägg]

YNGWE

Vi kan då till att börja med återigen påtala att det nästan inte finns några järnålders-källor alls rörande Skandinavien där en sådan uppgift skulle tänkas förekomma varför din slutsats här är helt tagen ur luften.

Jag nämner källor inte specifikt järnålders-källor så du skäller likt en hund mot månen, svagt, retoriskt grepp.

Gällande resten, var säger jag att det inte finns en organiserad kult??? Retoriskt grepp.

Vad säger det att inte något (vilket jag betvivlar) kopplar ortnamn till kungaämbetet? Vad bevisar det? Att religiösa platser ärvdes in i kristendomen, och? Vad har det ena med det andra att göra?

[Yngwe]

Ättelägg

Om påståendet av avsaknad av källor rör järnåödern så var det alltså ett innehållslöst argument, om det rör medeltidens källor var det alltså en ren felaktighet, vilket alltså knappast talar för ditt argument.

Du säger

Dessutom blir det intressanta att denna kult kunde uppbringa de resurser så att de kunde anlägga Uppsala komplexet inkl. högarna, producera hantverk som då torde vara av religiös karaktär i en stor omfattning för någon form av avyttring, religiösa attribut får man förmoda, massor med där anknutna människor som bor och konsumerar stora mängder av mat vilket i sig gör att en produktion behövs, alternativ i form av skatt från ett stor område för att försörja denna rent religiösa fenomenet. Intressant tanke som leder till ett mycket starkt kontrollerat samhälle med en mer fanatisk präglad teokrati i Mälardalen. En situation som borde ha givit genklang i de källor som finns men uppenbarligen inte har gjort det vilket pekar på att hela iden är tämligen orimlig.

Fast då är det ju så att de källor som hänvisats till faktiskt säger att man betalar en "avgift" eller krävs på "gåvor" vid dessa kultbyggnader. Det verkar alltså ha funnits en organiserad finansiering av kult-verksamheten,

Och sen är det ju inte så att arkeologin påvisar att en stor mängd människor uppehållit sig i GU över tid. I själva verket finns inte mycket spår efter något boende alls där. Så att stora mängder människor ska försörjas är också det ett påhittat argument.

Vad gäller hantverket så finns det ju ingenting i det som säger att det inte kan finnas i en kultisk kontext, det behöver inte ens ha en kultisk funktion utan kan bara finnas på en plats med hög status som är viktig för samhällets rika.

Du kallar det retorik, och du kallar det att skälla, fast det är ju just det som är retorik och ett försök att komma undan. För i sak är det ju tydligt att hela din argumentation är felaktig. Inte en rad är ju rätt och det är enkelt att visa det.

[Opager]

Vad Uppsala saknar och som Jelling har är en stor runsten som berättar om en kung som skapade ett rike.

Båda platserna har imponerande gravhögar.

Jelling verkar inte ha varit en permanent boplats utan en temporär samlingsplats, om mina uppgifter stämmer.

Som har konstaterats i runstenstråden om geografi finns det inga referenser i Uppland till Svear eller Sverige på någon sten. Referenserna finns utanför Uppland.

Fyndmässigt och med stora hallkonstruktioner slår Gudme Uppsala, under Gudmes storhetstid, men Gudme är en plats som tynar bort efter uppgången. Varför Uppsala inte kan ha mött samma utveckling men kommit tilbaka under medeltiden är kanske inte så konstigt.

Opager

[Anders i Uppsala]

Hela tanken som framförs i detta forum av vissa bygger på att Uppsala är något hel unikt för Europa och inbegriper tanken om ett gemensamt folk sedan före folkvandringstid. Allt vad vi vet från övriga Europa är annorlunda än denna teori. Resurser och kult är kopplat till våld och makt. Riken är små och i konflikt men bildar så småningom större organiserade riken. Att man just i Sverige skulle haft en gemensam kultur och kallat sig Svenskar sen hedenhös är otroligt spektakulärt. Att ett folkvandringstida centra som Uppsala som uppstår under en tid av extrema konflikter skulle vara rent religiöst är lika spektakulärt och annorlunda även detta.

Håller med till stor del, men att riken kunde ha något större utbredning i glesbefolkade trakter som Sverige jämfört med kontinenten är ju inte omöjligt.

Jag kan tänka mig att Uppsalakungen under vendeltid, beroende på sin personliga styrka, kunde styra allt från ett mindre område i centrala Uppland till hela Mälardalen samt stora delar av ostkusten samt kräva tribut från andrasidan Östersjön. Var kungen svag valde man i periferin egna kungar, var kungen stark var man villig att satsa på en vinnare.

[Yngwe]

Vad Uppsala saknar och som Jelling har är en stor runsten som berättar om en kung som skapade ett rike.

Båda platserna har imponerande gravhögar.

Jelling verkar inte ha varit en permanent boplats utan en temporär samlingsplats, om mina uppgifter stämmer.

Som har konstaterats i runstenstråden om geografi finns det inga referenser i Uppland till Svear eller Sverige på någon sten. Referenserna finns utanför Uppland.

Fyndmässigt och med stora hallkonstruktioner slår Gudme Uppsala, under Gudmes storhetstid, men Gudme är en plats som tynar bort efter uppgången. Varför Uppsala inte kan ha mött samma utveckling men kommit tilbaka under medeltiden är kanske inte så konstigt.

Opager

Gudme i sig är en intressant jämförelse där man också vill placera kungar. ( Konstigt att det inte heter Kongme.... ) Intressant också att jämföra namnmässigt med Goodmanham i Yorkshire som Bede
( Ecclesiastical History of the English People) säger har ett stort tempel tillägnat Oden.

[Ättelägg]

Intressant nog läser jag precis Olof Sundqvist´s Freyr´s offspring där han går igenom de källor vi har angående kult-präster och Uppsala men även globalt inom den germanska sfären och slutsatsen så långt är att mycket lite tyder på specialiserade "präster" under järnåldern samt att religionen i det stora verkar ha varit föremål för makteliten. Man var sas storman-kultledare simultant. Men som sagt, jag bara svamlar och rycker löst ur luften.