Beowulfskvädets topografi

500 f.Kr. - 1066
Starkodder
Inlägg: 1719
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Starkodder » 3 juni 2019, 15:57

AndreasOx skrev: ↑
3 juni 2019, 13:33
Starkodder skrev: ↑
2 juni 2019, 17:34
Beowulf nämner cyning på flera ställen. Jordanes: Roduulf rex.
Då försöker jag igen - på vilka ställen i Beowulfkvädet nämns cyning?
På över 20 olika ställen. Men du får leta upp dem själv.

Starkodder
Inlägg: 1719
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Starkodder » 3 juni 2019, 16:00

Kungsune skrev: ↑
3 juni 2019, 15:21
Vad står det i Beowulfkvädet som skulle antyda att Sweons folk bestod av flera stammar?

Jordanes och Prokopios är ju överens om att ett av Scandzas/Thules mest stridbara folk hette något med Gaut...
Jordanes beskriver ju Suehans som ett kluster av stammar där bla den krigiska gautigothi framhäves. Prokopios nämner aldrig svear. Beowulfkvädet beskriver en grupp kallade "Waegmundi" som tillhörande sweons. Med en egen ättelinje som innehar titeln Alvhere (Älvhärskare). Det ser jag som den kanske tydligaste indikationen på att just Göta älvdalen är i fokus för berättandet om striderna mot sweons.
Jag tolkar inte Vägmundingarna som något annat än en släkt. Ungefär som Ynglingar. Var står det att de tillhörde sweons?

Kungsune
Inlägg: 2208
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Kungsune » 3 juni 2019, 16:17

Det framgår eftersom såväl "Alfhere" Beowulf som Wiglaf kallas för Skilfings och det talas i samma mening om äran som Beowulf gett Wiglaf genom att ge honom sin fars (ecgtheows) län "Vägmundernas rike och folkrätt" (Waégmundinga folcrihta gehwylc..). Dessutom sände Skilfingen Ecgtheow sin son Beowulf över havet till Hretel när han var 7 år. Ecgtheow var ju gift med geatarnas prinsessa så det var ju morfar som nu fick uppfostra gossen Beowulf på andra sidan havet. Dvs motsatta sidan av havet mot där Alvherren Ecgtheow hade sitt folk och godslän under Skilfingakungen.
Senast redigerad av 1 Kungsune, redigerad totalt 3 gånger.

Starkodder
Inlägg: 1719
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Starkodder » 3 juni 2019, 16:18

Kungsune skrev: ↑
3 juni 2019, 16:17
Det framgår eftersom såväl "Alfhere" Beowulf som Wiglaf kallas för Skilfings och det talas i samma mening om äran som Beowulf gett Wiglaf genom att ge honom sin fars (ecgtheows) län "Vägmundernas rike och folkrätt" (Waégmundinga folcrihta gehwylc..).
Så det är av den anledningen du slår ihop geatas och sweones. Ok.

Kungsune
Inlägg: 2208
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Kungsune » 3 juni 2019, 16:21

Vad menar du med slår ihop?
Geats är "Jutes"

"Jyzke men" som YT säger.

Varför tror du Beowulf hela tiden undviker striderna mellan Sweons och Geats?

Jo han är halvsvensk och har fortfarande arvsrätt i Göta älv. Endast genom det svenska ingreppet där Heardred faller kan Beowulf bli kung av Jutland under svenska kungens överseende. Det är också nu han väljer att stödja Adils med vapen och härsmakt via Kattegatt och uppenbarligen genom att använda sin rätt i Göta älv.
Senast redigerad av 1 Kungsune, redigerad totalt 3 gånger.

Starkodder
Inlägg: 1719
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Starkodder » 3 juni 2019, 16:25

Fick för mig att du placerade geatas under sweons. Beowulf tillhör ju geatas. Är han geatas och sweons samtidigt? Om Beowulf är skilfing är han ju sweons. Låter ju glasklart.
Senast redigerad av 1 Starkodder, redigerad totalt 3 gånger.

Castor
Inlägg: 1171
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Castor » 3 juni 2019, 16:28

Kungsune skrev: ↑
3 juni 2019, 15:21
Vad står det i Beowulfkvädet som skulle antyda att Sweons folk bestod av flera stammar?

Jordanes och Prokopios är ju överens om att ett av Scandzas/Thules mest stridbara folk hette något med Gaut...
Jordanes beskriver ju Suehans som ett kluster av stammar där bla den krigiska gautigothi framhäves.
Det är en tolkning som jag tror att inte alla är med på. ;)
Kungsune skrev: ↑
3 juni 2019, 15:21
Beowulfkvädet beskriver en grupp kallade "Waegmundi" som tillhörande sweons. Med en egen ättelinje som innehar titeln Alvhere (Älvhärskare). Det ser jag som den kanske tydligaste indikationen på att just Göta älvdalen är i fokus för berättandet om striderna mot sweons.
Ælfhere verkar mest av allt ha varit ett personnamn, som kanske inte alls har något med älvar att göra, då det även bars av en person i Mercia:

https://en.wikipedia.org/wiki/%C3%86lfh ... _of_Mercia

Starkodder
Inlägg: 1719
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Starkodder » 3 juni 2019, 16:30

Att Alfhere skulle vara knuten till just Göta älv låter långsökt. Det finns många älvar i Skandinavien. Varför inte Munkedalsälven, Klarälven eller någon annan älv?

Starkodder
Inlägg: 1719
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Starkodder » 3 juni 2019, 16:37

Kungsune skrev: ↑
3 juni 2019, 16:21
Vad menar du med slår ihop?
Geats är "Jutes"

"Jyzke men" som YT säger.

Varför tror du Beowulf hela tiden undviker striderna mellan Sweons och Geats?

Jo han är halvsvensk och har fortfarande arvsrätt i Göta älv. Endast genom det svenska ingreppet där Heardred faller kan Beowulf bli kung av Jutland under svenska kungens överseende. Det är också nu han väljer att stödja Adils med vapen och härsmakt via Kattegatt och uppenbarligen genom att använda sin rätt i Göta älv.
Vem i Beowulf tillhör Jordanes gautigoth?

Kungsune
Inlägg: 2208
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Kungsune » 3 juni 2019, 16:38

Fick för mig att du placerade geatas under sweons. Beowulf tillhör ju geatas. Är han geatas och sweons samtidigt? Om Beowulf är skilfing är han ju sweons. Låter ju glasklart.
Jo men att han är både och är ju i princip hela forskarvärlden ense om

Skriv svar