Beowulfskvädets topografi

[kylarvende]

Starkodder m fl!

Vän av ordning kan tycka att personamn, kenningar el dyl på "väder" o likn borde finnas, om man tycker att det borde finnas det på "vädur". Vädur verkar finnas åtminstone i Norge. Men hur är det med väder o likn? Kan det vara så att både Beowulfkvädet utspelar sig så lång tillbaka i tiden att namn och kenningar som då var aktuella har fallit i glömska el likn. Kan historiska skeenden, politik, maktkamper och språkliga förändringar ha spelat in?

https://sv.wikipedia.org/wiki/Bohusl%C3%A4ns_historia

"Bohuslän nämns av Snorre i Heimskringla där han skriver att det styrdes av jarlen Hrane den Götske och betalade skatt till svearna, innan det erövrades av Harald Hårfager och införlivades i Norge."

https://sv.wikipedia.org/wiki/Ranrike

"I "Heimskringla" skriver Snorre Sturlasson hur folket i Ranrike accepterar svearnas sagokung Erik Emundsson som sin härskare. För detta straffas de av den norske kungen Harald Hårfager, som tillbringar en vinter med att angripa området från havet."

Starkodder, här leddde du in mig på ett intressant spår. Vem är då sagokungen Erik Edmundsson?

"Nordisk familjebok från tidigt 1900-tal kallar honom också för Erik Emundsson, och menar att han är identisk med Erik Väderhatt."

https://sv.wikipedia.org/wiki/Erik_V%C3%A4derhatt

"Denna sagokung hade så stor makt att hwart han wände sin hatt, tädan blåste och wäderet."

Tänk att kunna styra vädret med sin hatt. Det är få förunnat. Man undrar om det kan finnas andra tolkningar av Väderhatt? Se länken om Ranrike ovan:

"Ranrike accepterar svearnas sagokung Erik Emundsson som sin härskare"

[Visi]

https://en.wikipedia.org/wiki/Weaponry_ ... gland#Mail

In Old English, mail armour was referred to as byrne or hlenca.[98] It is frequently referred to in late Anglo-Saxon literature, but few examples have been found archaeologically.[99] The only known complete Anglo-Saxon mailcoat was discovered in the cemetery at Sutton Hoo in Suffolk, but it severely damaged by corrosion.[100] Therefore, the scarcity of archaeological examples may simply be due to the widespread corrosion of mail.[99] A completely intact coat of mail from the fourth or fifth century, similar to those which were probably utilized in Anglo-Saxon England, was found in Vimose, Denmark.[99]

Möjligt att anglosaxiska ringbrynjor rostat bort men borde inte en arkeolog se reststrukturer?
Om nu den brittiska jorden är så förödande för ringbrynjor från 400-, 500- och 600-talet borde väl även alla andra järnföremål såsom nitar, spikar, nålar och annat vara borta. Är det verkligen så?

[Anders i Uppsala]

Ja, och enstaka fynd kan ju handla om inflyttade nordbor (eller exempelvis tyskar)? Brynjor borde väl inte korrodera så mycket mer i England än i Sverige. Markförhållandena (lerigt, långlänt, etc.) och klimat är ju rätt lika. Lite mera kontinentalt klimat i Sverige dock. Skillnaden är väl att tillgången på järn måste ha varit mycket högre i Sverige?

Nämns brynjor i något annat tidigmedeltida anglosaxiskt verk än Beowulf? Exempel?

[Yngwe]

Angående bevarande så ska.jag försöka få fram underlag. Påståendet grundar sig på uppgift i samband med ett slagfältsarkeologiskt projekt jag var engagerad i ett tag. Arkeologerna påtalade att i jämförelse med tex brittiska slagfält så var bevarandegraden av järn betydligt bättre i Sverige vilket gjorde att pilspetsar som man hittade massor av här var mycket ovanliga på brittiska öarna.

Det hela handlar ju om kemi och kan säkert skilja lokalt där också.

Angående brynjornas förekomst, romarna hade brynjor, Brynjor var vitt spridda. På vilket vis skulle det vara något typiskt svenskt?

Sen finns det väl fynd ändå? Sutton hop? Coppergate hjälmen?

[Castor]

Ringbrynjan lär vara en keltisk, eller möjligen etruskisk, uppfinning.

The earliest examples of surviving mail were found in the Carpathian Basin at a burial in Horný Jatov, Slovakia dated at 3rd century BC, and in a chieftain's burial located in Ciumești, Romania. Its invention is commonly credited to the Celts, but there are examples of Etruscan pattern mail dating from at least the 4th century BCE.

[kylarvende]

Starkodder m fl!

Hatten kan tydligen symbolisera lite olika saker. Man undrar om frihetssymbol kan var ngt här, jämför Pileus hatt i länken nedan? Det finnas en gammal Romersk frihetssymbol här. När Harald Hårfager hade underlagt sig Ranrike kanske man mindes den jämförelsevis fria tiden under Wäderhatt.

http://www.mattiasloman.se/genealogy/5/p4fa038b2.html

"Om Harald 'Hårfager' heter det, att han, genast efter mötet i Wermland med Erik Emundsson 'Wäderhatt' och kalaset hos Åke Bonde, underlade sig hela det landet."

https://en.wikipedia.org/wiki/Pileus_(hat)

"In Ancient Rome, a slave was freed in a ceremony in which a praetor touched the slave with a rod called a vindicta and pronounced him to be free. The slave's head was shaved and a pileus was placed upon it. Both the vindicta and the cap were considered symbols of Libertas, the goddess representing liberty."

"The pilos (Greek: πῖλος, felt[5]) was a typical conical hat in Ancient Greece among travelers, workmen and sailors, though sometimes a low, broad-rimmed version was also preferred, known as petasos."

Mer sentida frihetssymbol:

https://en.wikipedia.org/wiki/Symbolism ... Revolution

"The tricolore flag is derived from the cockades used in the 1790s. These were circular rosette-like emblems attached to the hat."

Hatt som statussymbol:

https://en.wikipedia.org/wiki/Hat

"A hat is a head covering which is worn for various reasons, including protection against weather conditions, ceremonial reasons such as university graduation, religious reasons, safety, or as a fashion accessory.[1] In the past, hats were an indicator of social status.[2] "

Ironisk hatt:

https://www.yiddishwit.com/List.html

"The hat is fine but the head is too small." "Dos hitl iz gut nor der kop iz tsu kleyn."

[Starkodder]

Ringbrynjan lär vara en keltisk, eller möjligen etruskisk, uppfinning.

The earliest examples of surviving mail were found in the Carpathian Basin at a burial in Horný Jatov, Slovakia dated at 3rd century BC, and in a chieftain's burial located in Ciumești, Romania. Its invention is commonly credited to the Celts, but there are examples of Etruscan pattern mail dating from at least the 4th century BCE.

Vill minnas att ringbrynjor hittades vid Hjortspringbåten vilket är 300 BC.

[kylarvende]

Starkodder mfl!

Fredrik Lindström skriver intressant om bl a Erik Väderhatt:

https://spraktidningen.se/artiklar/2007/11/smeknamn

"I den tidiga svenska historien tycks alla som ville vara något att räkna med haft ett färgstarkt smeknamn: kungarna heter sådant som Emund Slemme (’den illistige’), Erik Väderhatt och Anund Kolbränna."

"Namnen behövdes för att skilja folk åt – eftersom några släktnamn eller efternamn i vår mening inte fanns. Men en del är ju uppenbart nedsättande, och man kan fråga sig om, och i så fall varför, bärarna har accepterat dem."

Väderhatts förluster till Hårfager var uppenbarligen betydande:

http://www.brittstromback.se/Html/0001/2006.htm

"Kung av Götar och Svear. Sveriges första konung. (Källa: C. M. Munthe, Vore Fælles Ahner, Gustav E. Raabe, Cammermeyers Boghandel.) Erik Emundsson, kan även ha kallats för Erik Väderhatt."

"Erik som regerade i slutet av 800-talet var enligt Ynglingasagan också kung över Västergötlands, Dalsland, Bohuslän och Värmland. Enligt samma saga förlorade han allt detta utom Västergötland till Harald Hårfager när denne enade Norge."

[Visi]

A Companion to Beowulf by Ruth A. Johnston 2005 page 184-185

There are only four confirmed helmets found in Anglo-Saxon burials. There are only two instances of chain mail: one a fringe of chain work at the back of a helmet, and the other the chain shirt of the Sutton Hoo burial.

(Google Books)

[Yngwe]

Som sagt, att påstå att omnämnandet av brynja antyder ursprung i Uppsala, Östsverige eller ens Skandinavien är banalt. Om inte tidigare så har bevisligen romarna introducerat brynjor på brittiska öarna. Det beklämmande är att vissa utan förbehåll är beredda att acceptera Gräslunds påstående. Att det saknas empiri bekymrar inte och istället verkar man anse att Gräslunds påstående måste betraktas som sant tills annat bevisats. Med den metodiken är de andra påståendena inte heller främmande. Till syvende och sist är det ändå långt från vetenskap....därför tidigare referens till Nerman. Det är nyskrivna sagor och inget annat!!!