Folkvandringstid i Skandinavien

500 f.Kr. - 1066
Historikus
Inlägg: 1059
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København

Re: Folkvandringstid i Skandinavien

Inlägg av Historikus » 5 december 2019, 17:37

Historikus skrev:
9 november 2019, 10:33
Runologen Lisbeth Imer er blandt de førende indenfor sin disciplin - og meget anerkendt i Norden. Lisbeth Imer mener, at 'eril' skal ses som en form for titel. Begrebet fremgår generelt i teksterne fortrinsvis i rytmen "jeg, eril [har gjort] "personnavn".

Hvis 'eril' ikke er synonymt med 'herul' falder hele teorien om Herulerne til jorden.

Min holdning er, at skrønen om Herulerne de sidste ti år er blevet til en moderne vandrehistorie grundet mangel på bæredygtige belæg.
Der er her på tråden ikke kommet belæg frem, der ændrer min tidligere holdning. Heruler i Skandinavien kan endnu ikke bevises.

Valdemar
Inlägg: 1782
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Folkvandringstid i Skandinavien

Inlägg av Valdemar » 5 december 2019, 17:50

Det enda som finns är historiska källor. Det är delade meningar om Eril=Herul, så inte heller språkligt finns klara bevis. Det finns inte heller några säkra Herulgravar eller andra lämningar från kontinenten, så jämförelsematerial saknas dessutom. Vi får vara glad över att det finns forum som detta som tillåter spekulationer som aldrig kan leda till 100% säkerhet.

Castor
Inlägg: 1028
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Folkvandringstid i Skandinavien

Inlägg av Castor » 6 december 2019, 10:15

Även om den inte är 100% säker så passar den furstliga graven i Blučina in i både tid och rum. Herulernas ledande skikt verkar ha haft gott om guld... Det finns utrymme för vilda spekulationer om vilka guldföremål som de kan tänkas ha tagit med sig till Skandinavien...

Valdemar
Inlägg: 1782
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Folkvandringstid i Skandinavien

Inlägg av Valdemar » 6 december 2019, 10:49

Är detta en Herul så kom dom aldrig till Skandinavien! Att detta skulle vara en Herul är extremt spekulativt. men fint fynd!

Castor
Inlägg: 1028
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Folkvandringstid i Skandinavien

Inlägg av Castor » 6 december 2019, 11:00

Den döde kan ha varit kung i Herulernas rike i slutet av 400-talet. Det är inte omöjligt att medlemmar av hans ätt flydde till Skandinavien med minst lika mycket guld.

Valdemar
Inlägg: 1782
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Folkvandringstid i Skandinavien

Inlägg av Valdemar » 6 december 2019, 11:25

Föremålens komposition saknar motsvarigheter i Skandinavien. Dessutom vet vi ju verkligen inte om denna person var en Herul.

Castor
Inlägg: 1028
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Folkvandringstid i Skandinavien

Inlägg av Castor » 6 december 2019, 12:45

Herulerna själva var kanske inga framstående guldsmeder och hantverkare, men som övertagare av en bit av Hunnernas välde (som föll ihop på 450-talet) kan de ha ägt praktföremål från hela Europa. Det förgyllda svärdshandtaget har motsvarigheter i alemanniskt-frankiskt område... och svärdsknappen (av silver) är inte helt olik fyndet i Grimeton.

Valdemar
Inlägg: 1782
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Folkvandringstid i Skandinavien

Inlägg av Valdemar » 6 december 2019, 14:02

De germanska eliterna hade många uttryck och föremålstyper som liknade varandras. Så det är sjävklart så att Frankiska, Saxiska, Burgundiska osv föremål på många sätt liknar skandinaviska. Det finns några få föremål som är typiskt Skandinaviska ( som Ringsadlar). Så visst är allt möjligt och jag skall inte banka fakta i huvudet på andra i en fritt forum som detta😉

Historikus
Inlägg: 1059
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København

Re: Folkvandringstid i Skandinavien

Inlägg av Historikus » 6 december 2019, 14:59

Castor skrev:
6 december 2019, 12:45
Herulerna själva var kanske inga framstående guldsmeder och hantverkare, men som övertagare av en bit av Hunnernas välde (som föll ihop på 450-talet) kan de ha ägt praktföremål från hela Europa. Det förgyllda svärdshandtaget har motsvarigheter i alemanniskt-frankiskt område... och svärdsknappen (av silver) är inte helt olik fyndet i Grimeton.
Disse pragt-sværd er kendte fra flere nordiske kontekster. Se hvad Annales Fuldenses 873 skriver:
Annales Fuldenses 873 skrev:Da der herefter i august blev holdt rigsdag i Metz, sendte Halbdeni, kong Sigfred's broder (Halbdani frater Sigifridi regis), ligeledes sine bud til ham og forlangte det samme, som hans broder havde begæret, nemlig at kongen ville sende sine budbringere til floden Ejder, der er grænsefloden mellem dem og saxerne. Selv ville de møde disse og bekræfte en stedsevarende gensidig fred. Som gave til kongen medbragte sendemændene også et sværd med fæste af guld og bad indtrængende kongen, at han ville værdiges at antage sig deres herrer, de to nævnte konger, i sønners sted. Til gengæld ville de ære ham som fader alle deres levedage. Efter deres folkeskik svor de også på deres våben (iurabant etiam iuxta ritum gentis suae per arma sua), at ingen i deres herrers land herefter ville forstyrre kongens rige eller skade nogen der".
I 1908 udgravede man i Hedeby en bådkammergrav, der var rigt udstyret og menes at være en fyrstes gravsted. Fyrstens sværd er et af de kostbareste våben, der overhovedet kendes fra karolingisk tid og to andre sværd er fra begyndelsen af samme periode (900-tallets begyndelse).

Hedeby-grav sværd.jpg
Hedeby-grav sværd.jpg (42.45 KiB) Visad 4655 gånger

Er der en tendens til at knytte sådanne pragtvåben til fiktive Heruler?


Skriv svar