Nya fynd i Polen kastar nytt ljus över Jordanes och goterna

[Valdemar]

I princip alla mynt har kommit vid samma tillfälle. I så fall en oändlig massa bärnsten på samma gång. Läs Lars Lind så ser du hans analys. Det går att få fram vilka utbetalningar från romarna till Goterna det handlar om.

Romerska denarer funna i Sverige / Lennart Lind.

[Anders i Uppsala]

Utdrag från Wikipedia om klockbägarna:

Domestic sites with Beakers only appear 200–300 years after the first appearance of Bell Beakers in Europe, at the early part of the Danish Late Neolithic Period (LN I) starting at 2350 BC. These sites are concentrated in northern Jutland around the Limfjord and on the Djursland peninsula, largely contemporary to the local Upper Grave Period. In east central Sweden and western Sweden, barbed wire decoration characterised the period 2460–1990 BC, linked to another Beaker derivation of northwestern Europe.

A study published in Nature in February 2018 confirmed that Bell Beaker males carried almost exclusively R1b, but the very first ones (in Iberia) had no Steppe autosomes or R at all.

Jag tolkar det som att klockbägarna är anfäder till det "R1b-dominerade" folk som kommer invandrande till södra Sverige under tidig bronsålder, kanske gjutare = jutar/götar/gutar/goter?

[Valdemar]

Får hjälpa Yngwe lite här.

Spännande idé men ”gjutare” är nog inte den mest accepterade tolkningen utan ”männen” ( sädesutgjutate) är nog mer vanlig.

Sen är inte Jute och Göt/Geat/Gute/Got samma ord rent språkligt.

Annars tycker jag tanken känns logisk med ett band av Jutar-Gautar-Gutar-Goter i ett brett band över Skandinavien med rötter i Bronsålder.

[Yngwe]

Ja Valdemar gjutare kan nog bli knepigt då det inte stammar ur nåt gammalt gaut utan från ett gammalt geut... Fast å andra sidan kanske man förr kunde snubbla över en Göte med ett göte.... Eller en Jyde med ett gyde....

[Starkodder]

Drev lite iväg i tankegången här gällande götar, juter och gaut. Men i det baskiska språket ska ordet gudari betyda krigare eller liknande. Och baskiskan är tydligen ett språk med anor före indoeuropeerna.

En annan vinkel är den keltiska guden Cernunnos, som även är kallad Hu Gadarn. Han finns avbildad på den Jylländska Gundestrupkitteln. Är Hu Gadarn/Cernunnos besläktad med Gaut ursprungligen?

[Anders i Uppsala]

Ja, kanske kallade sig de indoeuropéer som vandrade västerut ("R1b") något som baskerna uppfattade som "gudari". Dessa indoeuropéer kom senare in i dagens Sydsverige (som götar, "gjutare??). Då fanns redan andra indoeuropéer ("R1a", stridsyxingar) (uppblandade med trattbägare och gropkeramiker) i det som idag är Sverige. Kanske är det svearna, "oss själva"??

Kanske skapade de germanska språken i den här "röran" med "gjutare" som talar något slags proto-keltiska och "oss själva"/"svear" som talar något slags proto-balisk-slaviska med trattbägar- och/eller gropkeramikerlånord.

[Castor]

Den tidigaste skriftliga källan som möjligen nämner Goterna tros ju vara Pytheas' "Om Oceanen" (ca 325 f.Kr.) av vilken endast brottstycken har bevarats i form av citat och referenser i senare författares verk, bl.a. i Plinius d.ä:s "Naturhistoria". Det folk som brukar anses vara identiskt med Goterna sägs bebo en kuststräcka som är 6 000 stadia (ungefär 1 200 km) lång. Kuststräckan, som kallas Mentonomon (alt: Metuonis), sägs vara ett "flodmynningsområde" (aestuarium).

Man kan tolka det som Pytheas beskriver antingen som södra Östersjökusten med Oders och Wislas mynningar, (där det ju ska ha funnits goter fyrahundra år senare) eller som Nordsjökusten med bl.a. Ems, Wesers och Elbes mynningar samt hela Vadehavet (500 km långt). Vid båda kusterna har man samlat in bärnsten (som spelar en viktig roll i reseberättelsen).

Vi kan inte med säkerhet säga vart Pytheas reste, men då han mest tycks ha uppehållit sig runt Brittiska öarna är det mindre troligt att han seglade in i Östersjön.

[Yngwe]

Inte så självklart aestuarium avser just en flodmynning, wiktionary ger fler tolkningsförslag. Det rör sig ju om ett singular, så jag håller det då för mer troligt att det skulle avse Östersjön själv eller kanske dess utlopp. Att Goter bebor en 1200 km lång sträcka längs dess kuster passar ganska bra med en grov uppskattning av kuststräcka från Stockholm till Oslo eller från Klaipeda till Hirtshals. Man kan notera att det inte rör sig om något litet område och kan definieras av en enda flodmynning...

[Castor]

Inte så självklart aestuarium avser just en flodmynning, wiktionary ger fler tolkningsförslag.

https://en.wiktionary.org/wiki/aestuarium

Det första som kommer upp är "tidal marsh" (marskland), vilket skulle kunna vara ytterligare ett indicium för Nordsjöhypotesen. Själva Vadehavet är visserligen bara 500 km långt, men tar man hela kuststräckan från Calais till Limfjorden får man en god överensstämmelse med Pytheas' uppgift.

Nu behöver förstås inte "guiones" tolkas som "gutones". Det kanske egentligen ska vara "inguiones"-ingaevones (följare av och ättlingar till guden Ingwaz), dvs den gruppering av germanska stammar som fanns vid Nordsjön på Plinius d.ä:s tid.

Ingwaz verkar förresten ha spelat en inte helt obetydlig roll för Goterna. Namnet på runan Ingwaz har bevarats i Wulfilas gotiska alfabet som namn på bokstaven X (grekiska Chi som i Christos).

[Yngwe]

Fast just Plinius har väl koll på ingveaonerna, beskriver inte han dem relativt ivt noga?

Ur länk till din länk till WP

Pliny ca 80 CE in his Natural History (IV.28) lists the Ingaevones as one of the five Germanic races, the others being the Vandili, the Istvaeones, the Hermiones and the Bastarnae. According to him, the Ingaevones were made up of Cimbri, Teutons and Chauci