I Svarvadardalssagan nämns götajarlen Herröd:
https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Svarvadardalssagan
Hans dotter uppges ha gift sig med Torstein Svarvad, som levde under Harald Hårfagers (ca 850-ca 933) tid och var en av männen som koloniserade Island. Gissningsvis var Torstein Svarvad också född kring 850. Svärfadern Herröd bör ha fötts i början av 800-talet.
Det finns också en Herröds och Boses saga, där Herröd nämns:
https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Herr%C3 ... Boses_saga
Kan denne Herröd, född i början av 800-talet, götisk jarl, (foster)som till kung Ring av Östergötland ha funnits? Hur länge kan det ha funnits en egen östgötsk kung? Denne kung Ring måste om han funnits ha fötts i mitten/slutet av 700-talet.
Götajarlen Herröd
Re: Götajarlen Herröd
Ring var ju son till Göte som var alla götars kung. Menar du att sagorna beskriver att Östergötland och Västergötland är ett eget rike i början av 800-talet?
Visst kan de ha varit så, men tänk på att sagorna skrevs ner 400 år senare.
Visst kan de ha varit så, men tänk på att sagorna skrevs ner 400 år senare.
-
Anders i Uppsala
- Inlägg: 776
- Blev medlem: 8 juli 2015, 20:21
- Ort: Uppsala
Re: Götajarlen Herröd
Vill inte dra det så långt, men det är intressant om Östergötland beskrivs som ett rike på 800-talet i en saga nedskriven 400 år senare, alternativt om Östergötland inte räknades som ett eget rike...
Götavirke byggdes ca år 800 och Wulfstan beskriver ostkusten (nämner dock inte specifikt Östgötakusten) som svensk senare på 800-talet. Det är inte otroligt att tänka sig ett självständigt Östergötland väster om Götavirke och svear öster därom.
Götavirke byggdes ca år 800 och Wulfstan beskriver ostkusten (nämner dock inte specifikt Östgötakusten) som svensk senare på 800-talet. Det är inte otroligt att tänka sig ett självständigt Östergötland väster om Götavirke och svear öster därom.
-
Anders i Uppsala
- Inlägg: 776
- Blev medlem: 8 juli 2015, 20:21
- Ort: Uppsala
Re: Götajarlen Herröd
Antingen svear som kontrollerade östgötakusten (vid Östersjön), alltså kusten öster om Götavirke, eller att Götavirke byggdes som ett försvarsverk mot svearna även om östgötarna normalt sett kontrollerade kusten öster om Götavirke.
Så här beskriver Ynglingasagan händelserna efter att Ingjald illråde bränt inne ett antal svenska/götska småkungar (600-talet?):
Konung Hogne och hans son Hilde redo ofta upp i Svearike och dräpte de män som konung Ingjald hade satt över deras släkting konung Granmars forna rike. Under lång tid rådde stor fiendskap mellan konung Ingjald och konung Hogne. Konung Hogne lyckades dock värja sitt rike emot konung Ingjald ända till sin död.
Hogne (Högne) och Hilde (Hildur), far och son, styrde enligt Ynglingasagan Östergötland. De var svärfar och svåger till kung Granmar av Södermanland. Granmar kom inte till sveakungen Ingjald illrådes gästabud och därigenom undkom han att bli innebränd. Östgötarna verkar inte ha blivit inbjudna.
Östgötarna red till Sverige, Östergötland var således inte en del av Sverige. Södermanland var en del av Sverige (och Svitjod?), men var ändå ett eget rike. I och med fientligheterna verkar Ingjald illråde också fått upp ögonen för Östergötland.
Sedan hade vi det mytiska Bråvallaslaget (mitten av 700-talet?) och så har vi Götavirke (ca 800?), som vi vet byggdes. Lite senare (sent 800-talet) beskriver Wulfstan Blekinge, Smålandskusten, Öland och Gotland som tillhörande svearna. Ungefär samtidigt levde eventuellt östgötajarlen eller östgötakungen Herröd, vars svärson Torstein Svarvad i slutet av 800- eller början av 900-talet flyttade till Island.
Kan man dra några slutsatser av all denna information?
Så här beskriver Ynglingasagan händelserna efter att Ingjald illråde bränt inne ett antal svenska/götska småkungar (600-talet?):
Konung Hogne och hans son Hilde redo ofta upp i Svearike och dräpte de män som konung Ingjald hade satt över deras släkting konung Granmars forna rike. Under lång tid rådde stor fiendskap mellan konung Ingjald och konung Hogne. Konung Hogne lyckades dock värja sitt rike emot konung Ingjald ända till sin död.
Hogne (Högne) och Hilde (Hildur), far och son, styrde enligt Ynglingasagan Östergötland. De var svärfar och svåger till kung Granmar av Södermanland. Granmar kom inte till sveakungen Ingjald illrådes gästabud och därigenom undkom han att bli innebränd. Östgötarna verkar inte ha blivit inbjudna.
Östgötarna red till Sverige, Östergötland var således inte en del av Sverige. Södermanland var en del av Sverige (och Svitjod?), men var ändå ett eget rike. I och med fientligheterna verkar Ingjald illråde också fått upp ögonen för Östergötland.
Sedan hade vi det mytiska Bråvallaslaget (mitten av 700-talet?) och så har vi Götavirke (ca 800?), som vi vet byggdes. Lite senare (sent 800-talet) beskriver Wulfstan Blekinge, Smålandskusten, Öland och Gotland som tillhörande svearna. Ungefär samtidigt levde eventuellt östgötajarlen eller östgötakungen Herröd, vars svärson Torstein Svarvad i slutet av 800- eller början av 900-talet flyttade till Island.
Kan man dra några slutsatser av all denna information?
Re: Götajarlen Herröd
Anders i Uppsala skrev: ↑23 augusti 2020, 13:54...
Kan man dra några slutsatser av all denna information?
Möjligen att om man väljer valda delar ur ett antal sagor så kan man få dem att stämma med vad vi ser. Men man får väl då ha i åtanke att en författare som skriver om något som ska ha hänt långt långt tidigare försöker göra just det, få fragment ur sagorna att passa ihop med det han och hans läsare ser. Det gör det inte mer sant än att jätten Vist la ut en tuva i Vättern, fast tuvan kan ses än idag klart och tydligt.
Re: Götajarlen Herröd
Vi får via fragment bilder av vårt område före medeltiden. Det som blev Sverige bestod av länder (precis som i Norge, England, Spanien, Tyskland, Italien osv). Dessa länder motsvarande antagligen rätt väl de landskap vi vet fanns i tidig medeltid. Av intresse är att det verkar finnas ett starkt överlapp med ett par källor som faktiskt finns från 500-talet(Jordanes och Prekopios). En bit in i medeltiden verkar man delvis gått samman i ett kristet rike liknade övriga Europa.
Utifrån detta visar arkeologin på platser som potentiellt kan ha huserat ledare för dessa länder. I engelsk litteratur kallas dessa ”Petty Kingdoms”. Vissa av dessa ledare har kallat sig ”Kung” eller motsvarande. Så självklart kan det ha suttit kungar i Östergötland, Småland, Uppland, Skåne osv.
Hur läget var i början av 800-talet vet vi sorgligt lite om. Det finns egentligen bara 2 samtida källor ( som inte är sagor) som ger ögonblicksbilder. Den ena beskriver Västkusten som tillhörandes Danerna och den andra beskriver att delar av östkusten tillhör Svearna. Inget står om landen innanför kusten och ingen förklaring ges över vilka områden Daner och Svear hade som ”hemland”.
Utifrån detta visar arkeologin på platser som potentiellt kan ha huserat ledare för dessa länder. I engelsk litteratur kallas dessa ”Petty Kingdoms”. Vissa av dessa ledare har kallat sig ”Kung” eller motsvarande. Så självklart kan det ha suttit kungar i Östergötland, Småland, Uppland, Skåne osv.
Hur läget var i början av 800-talet vet vi sorgligt lite om. Det finns egentligen bara 2 samtida källor ( som inte är sagor) som ger ögonblicksbilder. Den ena beskriver Västkusten som tillhörandes Danerna och den andra beskriver att delar av östkusten tillhör Svearna. Inget står om landen innanför kusten och ingen förklaring ges över vilka områden Daner och Svear hade som ”hemland”.
-
Anders i Uppsala
- Inlägg: 776
- Blev medlem: 8 juli 2015, 20:21
- Ort: Uppsala
Re: Götajarlen Herröd
Man kan kanske dra en parallell till Harald hårfagers fälttåg i Västergötland på 870-talet, alltsåungefär samtidigt eller troligare något före Torstein svarvads utvandring till Island. Svärfadern Herröd kan fortfarande ha varit i livet på 870-talet, kanske i 50-/60-årsåldern.
Harald hårfagers fälttåg beskrevs av den samtida skaldenTorbjörn hornklove, så det har med all sannolikhet ägt rum. Exakt hur mycket som framgår av de samtida källorna vet jag inte, men konflikten verkar ha handlat om att sveakungen Erik Amundsson (?) försökte expandera västerut och "intog" Värmland, Bohuslän och sydöstra Norge, vilket "Norges enare" Harald hårfager inte gillade. Erik Anundsson uppges ha placerat Hrane gautske (Hrane göten) som jarl över de erövrade områden, tills denne så småningom dödas.
Se även: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Harald_ ... 3%B6taland
Kan Herröd ha varit sveakungens jarl i Östergötland på motsvarande sätt?
Harald hårfagers fälttåg beskrevs av den samtida skaldenTorbjörn hornklove, så det har med all sannolikhet ägt rum. Exakt hur mycket som framgår av de samtida källorna vet jag inte, men konflikten verkar ha handlat om att sveakungen Erik Amundsson (?) försökte expandera västerut och "intog" Värmland, Bohuslän och sydöstra Norge, vilket "Norges enare" Harald hårfager inte gillade. Erik Anundsson uppges ha placerat Hrane gautske (Hrane göten) som jarl över de erövrade områden, tills denne så småningom dödas.
Se även: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Harald_ ... 3%B6taland
Kan Herröd ha varit sveakungens jarl i Östergötland på motsvarande sätt?
Re: Götajarlen Herröd
Det är en annan ögonblicksbild som skrevs ner flera hundra år senare. Ragnvald Knapphöfde levde långt senare, under en period när man börjat bygga ihop ett kristet rike. När han inte lyder ett lands lagar dödas han och landet styrs ”som tidigare” av lagmän och hövdingar.
Allt pekar på oerhört korta perioder av överhögheter från olika håll. Företeelser från 800-talet bör man ta med stor nypor salt. Från 1000-talet finns mycket mer källor.
Ta Håkon Röde, kung på slutet av 1000-talet. Han nämns i flera källor och nämns antagligen på en runsten, trots detta ifrågasätts han som historisk person.
Allt pekar på oerhört korta perioder av överhögheter från olika håll. Företeelser från 800-talet bör man ta med stor nypor salt. Från 1000-talet finns mycket mer källor.
Ta Håkon Röde, kung på slutet av 1000-talet. Han nämns i flera källor och nämns antagligen på en runsten, trots detta ifrågasätts han som historisk person.
Re: Götajarlen Herröd
Sagorna kan ge en bild av vad man trodde om historien i tidig medeltid. Man skulle kunna göra en lista över sagor och vilken styrelseform de beskriver. Intressant med just Östgötakungar då detta land är så litet jämfört med exempelvis Västergötland eller Skåne.
Nåt sånt här:
Namn- Nedteknad- Utspelas- Styrelse
Götriks Saga, 1200-tal, 700-900, Götiska Kungar
Bråvalla, 12000-tal, 700-800, Östgötakung, Sveakung
Heimskringla, 1200-tal, 500-1000, Alvhemskung, Sveakung
Du får en bild av enskilda länder med egna kungar. De som nämns mest är Sveakungar, Götakungar och Alvhemskungar gissar jag.
Man hade under medeltiden när sagorna skrevs ner helt klart en uppfattning om att Sverige tidigare bestått av många länder och kungar. Två grupperingar återkommer ständigt, Svear och Götar. Även i medeltida kartor, titlar mm används dessa två begrepp som parallella företeelser och ibland överlappande.
Detta bevisar inte hur det var på 800-talet, men kan visa på hur man i tidig medeltid trodde att det varit några hundra år tidigare. Det kanske fanns traditioner och annat som inte var speciellt förvanskade, vem vet?
Nåt sånt här:
Namn- Nedteknad- Utspelas- Styrelse
Götriks Saga, 1200-tal, 700-900, Götiska Kungar
Bråvalla, 12000-tal, 700-800, Östgötakung, Sveakung
Heimskringla, 1200-tal, 500-1000, Alvhemskung, Sveakung
Du får en bild av enskilda länder med egna kungar. De som nämns mest är Sveakungar, Götakungar och Alvhemskungar gissar jag.
Man hade under medeltiden när sagorna skrevs ner helt klart en uppfattning om att Sverige tidigare bestått av många länder och kungar. Två grupperingar återkommer ständigt, Svear och Götar. Även i medeltida kartor, titlar mm används dessa två begrepp som parallella företeelser och ibland överlappande.
Detta bevisar inte hur det var på 800-talet, men kan visa på hur man i tidig medeltid trodde att det varit några hundra år tidigare. Det kanske fanns traditioner och annat som inte var speciellt förvanskade, vem vet?