Vilka var egentligen "svearna" under vikingatiden?

[Anders i Uppsala]

Vimodiorum = Wigmodi = tysk stam/landskap, på 800-talet fortfarande hedniska? (Se: https://de.m.wikipedia.org/wiki/Wigmodi)

Norblingorum = nordalbingien = nordtysk stam/landskap, på 800-talet fortfarande hedniska? (Se: https://de.m.wikipedia.org/wiki/Nordalbingien)

Såhär skriver alltså påven(?) i april 846:

Påven Sergius II bekräftar åt Ansgar den hamburgska biskopsstolens andliga välde över wimodier, nordalbinger, danskar, norrmän, svenskar och alla de nordiska folk som av honom kan vinnas för kristendomen.

Se: https://sok.riksarkivet.se/?ValdSorteri ... 8&tab=post

[Yngwe]

Vimodiorum = Wigmodi = tysk stam/landskap, på 800-talet fortfarande hedniska? (Se: https://de.m.wikipedia.org/wiki/Wigmodi)

Norblingorum = nordalbingien = nordtysk stam/landskap, på 800-talet fortfarande hedniska? (Se: https://de.m.wikipedia.org/wiki/Nordalbingien)

Såhär skriver alltså påven(?) i april 846:

Påven Sergius II bekräftar åt Ansgar den hamburgska biskopsstolens andliga välde över wimodier, nordalbinger, danskar, norrmän, svenskar och alla de nordiska folk som av honom kan vinnas för kristendomen.

Se: https://sok.riksarkivet.se/?ValdSorteri ... 8&tab=post

Anders, läs alltid kommentarerna på SDHK,

Från din länk

Litteratur och kommentar
* Brevet anses vara en förfalskning; se Seegrün, s. 103.

Jfr 8490300.

[Yngwe]

Det är väl bl a de Norska Kungasagorna som beskriver hur den Norske kungen på 800-talet besegrar Alvhem och lägger den yttersta gränsen vid Nordre Älv(Kungahälla)

I sagan är det Älvagrimmar i Alvhem som besegras av den norska kungen.

Sen är det intressant att den enda riktiga källan som finns anger Bohuslän som tillhörande Danerna på 800-talet.

Ja du menar Ottar. Han seglar ju Norge ligge längs med kusten, och hans seglar söderut hela tiden tills han kommer till Sciringes heal. Förmodligen då i trakten just kring Kristiansand som är så långt man kan komma i Norge om man seglar söderut. På andra sidan bergen, längst i söder, där finns ju svearna säger han också. Och ja, det skulle ju kunna betyda att området runt dagens Oslo faktiskt var svenskt. ATt sen danskarna redan snott åt sig kusten, ja det vet vi väl från andra källor?

[Valdemar]

Söder om bergen, Dalarna, kanske ner till Värmland , ingen vet.

[Yngwe]

Söder om bergen, Dalarna, kanske ner till Värmland , ingen vet.

Precis, ändå har folk oerhört svårt att se att t.ex. Romerikes invånare kanske var svenska då det begavs sig. Fast man inget vet, så är det närmast omöjligt, eftersom man har sina föreställningar.

Själv tycker jag det vore ganska logiskt, kusten binder samman, älvarna binder samman. Rent hypotetiskt skulle ju Ynglingaätten kunna ha funnits i Norge hela tiden, något man sen var tvungen att fixa till under medeltid, för så kunde man ju inte ha det...

[Anders i Uppsala]

Vimodiorum = Wigmodi = tysk stam/landskap, på 800-talet fortfarande hedniska? (Se: https://de.m.wikipedia.org/wiki/Wigmodi)

Norblingorum = nordalbingien = nordtysk stam/landskap, på 800-talet fortfarande hedniska? (Se: https://de.m.wikipedia.org/wiki/Nordalbingien)

Såhär skriver alltså påven(?) i april 846:

Påven Sergius II bekräftar åt Ansgar den hamburgska biskopsstolens andliga välde över wimodier, nordalbinger, danskar, norrmän, svenskar och alla de nordiska folk som av honom kan vinnas för kristendomen.

Se: https://sok.riksarkivet.se/?ValdSorteri ... 8&tab=post

Anders, läs alltid kommentarerna på SDHK,

Från din länk

Litteratur och kommentar
* Brevet anses vara en förfalskning; se Seegrün, s. 103.

Jfr 8490300.

OK , tack för informationen, men om förfalskningen är relativt samtida, så kan den ändå vara intressant ur den synvinkel som denna tråd behandlar.

Dessutom finns liknande forumleringar i andra brev från 800-talet, som inte bedöms vars förfalskade, till exempel:

https://sok.riksarkivet.se/sdhk?EndastD ... b=post#tab

[Yngwe]

Från din senaste länk!

*Datumkommentar: årtal ändrat fr. DS:s 872; kanske en förfalskn. från omkr. 1075. 1

Tyvärr finns nog inte så tidiga brev i ämnet...

[Anders i Uppsala]

Hinner inte gå igenom varje brev nu, men skulle verkligen alla vara förfalskningar?

[Yngwe]

Ja i stort sett, iallafall alla dom med liknande formulering. Tydligen ägnades år 1158 åt förfalskning av åtskilliga dokument, finns en tysk avhandling om det verkar det som.

[tyder-no]

Ottars Sciringes Heal är mest sannolikt kaupangen i Skiringssal. Beskrivningen vidare stämmer helt med det han ville göra, om han seglade vidare från Kaupang till Hedeby, vilket han säger att han gör. Namnet är ju väl dokumenterat, bl.a i Ynglingatal. Det här är det nära till konsensus om i dag.

Det finns väl inga som helst indikationer på, att det varit svensk hegemoni på Raumarike. Dominansen just i gränsområdet har snarare gått åt andra hållet, som Vermlandsferden till Egill ger exempel på. Längre in i Värmland fick Harald Hårfagre aldrig fotfäste, fast Snorre berättar att han forsökte. Alvhem-riket tycks ha varit stabilt och mäktigt, Halvdan Svarte var nära till att förlora mot dom, och han hade stora ressurser. Gränsen för Alvhem-riket tycks ha gått från nord på Øyeren och mot öst, men den nordligaste delen kann ha varit nya erövringar, där det fortfaranda var motstånd.

'Eida-skogen', som omfattar nuvarande Eidskog kommun, var et område från ungef. Eid på Björkelangen till Eda och nästan till Kongsvinger. Troligen till mesta delen inom Alvhem-sfären. Som det nog blir fel att kalla rent norsk, och ännu värre dansk. Mest precist blir norsk-svensk, det tidigaste Morokulien om man vill. Skatten dom betalade till danskerna, är tämligen parallell med Norges EØS-inbetalningar i dag. I Sogubrot sägs dom att ha ändrat lojalitet inför Bråvallaslaget, från Harald till Sigurd. Det kan vara typiskt för dom.

Det blir också fel att kalla Halvdan Svarte norsk kung, om Snorre har rett i att Gudröd Gjæve var faren.