Vad vet vi om Lejre

[sweon]

När landskapen enades och ett rike bildades ca 1260 tror jag att ett av problemen man hade var att Kungen ville ha en gemensam lag för riket - men lagmännen kämpade emot och krävde att varje landskap skulle ha sin egen lag, lagmännen ville alltaå behålla sin makt - och kungen klarade inte av att göra dem arbetslösa.

Landskapslagarna skrevs runt år 1300, alltså ca 40 år efter att riket bildades. Så lång tid pågick alltså denna kamp. Första Landslagen som akulle gälla för hela riket kom ytterligare ca 40 år senare, ca 1340. Lagmännen dömde trots det efter landskapslagarna in i början på 1400 talet.

Valkungar dömdes av lagmännen att de skulle garantera lag. En av Kungens arbetsuppgifter var alltså att garantera lag - troligtvis även med vapenmakt om så akulle krävas. Samtidigt stod valkungarna inte över lagen eftersom tingen kunde både välja kung - och vräka kung.

Vilka valdes då till Kung! Min tro är att man främst valde tidigare Kungs ättlingar. Kungen valdes - men kanske var det så att menigheten fick välja mellan två, eller fler, kandidater som lagmännen tagit fram ? Hur valen gick till vet vi alltså inte mer än att det var majoritetsbeslut.

Thomas

jag efterlyser källor. Cts inlägg i tråden kännsväldigt off topic. Lämpligt är väl att skapa en ege n tråd för att diskutera sina käpphästar!

[Yngwe]

En sådan sägenflora om Lejre hade inte uppstått om det inte varit något speciellt med platsen. En centralort, vilket alltså bekräftats arkeologiskt. På det viset är platsen mycket lik GU. Muntlig tradition tycks vara ett okänt begrepp här på forumet.

I stort sett varje by har en plats som omges av en sägen. Ibland ligger det verkliga händelser bakom, ibland inte. Ofta finns sägnen i flera varianter.

En plats som Lejre har säkerligen levt i folkminnet, det har ju utan tvekan varit en viktig plats och ganska säkert en centralplats. Men det innebär inte att krönikor från medeltid är helt korrekta. Under tiden skapas en massa historie-verk i Europa, många av dom med fantastiskt långa kungalinjer, den ena med mer fantastiskt ursprung än den andra. Inte sällan väver dom in lokala sägner.

Sägnen bekräftar med andra ord helt riktigt att platsen varit betydande. Men sägnens uppgift om på vilket sätt den varit betydande kan ha påverkats av en rad faktorer. Tidens mode att skriva historier med långa kungalängder är en av dom!

[Starkodder]

En sådan sägenflora om Lejre hade inte uppstått om det inte varit något speciellt med platsen. En centralort, vilket alltså bekräftats arkeologiskt. På det viset är platsen mycket lik GU. Muntlig tradition tycks vara ett okänt begrepp här på forumet.

I stort sett varje by har en plats som omges av en sägen. Ibland ligger det verkliga händelser bakom, ibland inte. Ofta finns sägnen i flera varianter.

En plats som Lejre har säkerligen levt i folkminnet, det har ju utan tvekan varit en viktig plats och ganska säkert en centralplats. Men det innebär inte att krönikor från medeltid är helt korrekta. Under tiden skapas en massa historie-verk i Europa, många av dom med fantastiskt långa kungalinjer, den ena med mer fantastiskt ursprung än den andra. Inte sällan väver dom in lokala sägner.

Sägnen bekräftar med andra ord helt riktigt att platsen varit betydande. Men sägnens uppgift om på vilket sätt den varit betydande kan ha påverkats av en rad faktorer. Tidens mode att skriva historier med långa kungalängder är en av dom!

Ingen tar krönikorna för ren sanning, t ex gällande kungalängder. Det är de STORA DRAGEN som gäller här.

[Yngwe]

Dom stora dragen är att Lejre var nog en viktig plats i sin region. I någon form och funktion, med eller utan kungar!

[AndreasE]

Det här med hallstorlek måste nog nyanseras något. Alla dessa hallar som nämns är stora, exklusiva byggnader, utan tvekan. Men hallstorlek var ingenting statiskt. Datering är tex väldigt viktigt när man diskuterar hallar. Under förromersk och äldre romersk järnålder var bostadshuset ofta ganska långt, även ganska ordinära boplatser har långa stolpburna byggnader. Däremot så var de byggnader man tolkar som "hallar" (ett enda rum) ganska små. Under yngre romersk järnålder och folkvandringstid växer hallen samtidigt som bostadshusen blir mindre. Det är nu de stora exklusiva 35-50 m långa hallarna dyker upp, samtidigt som antalet riktigt långa hus totalt minskar. Under vikingatid börjar mindre, fyrkantiga bostadshus hus mer och mer ta över samtidigt som mer speciella hus fortfarande utgjordes av stolpkonstruktioner. Det här är väldigt schematiskt förstås, men ni förstår poängen. Man kan inte bara jämföra alla stora byggnader oavset tid och rum rakt av.

[Opager]

Beträffande var kungar verkade utöver lokala områden är det arkeologiska läget och källäget ovanligt tydligt i Danmark.

Det danska riket börjar på Jylland och expanderar snabbt ner till Själland och Skåne mot slutet av 900-talet e.Kr. Det finns dokumenterade danska kungar, utanför sagornas värld, på Jylland, från 700-talet e.Kr och framåt, samtidigt som det görs stora investeringar i Danevirke och några andra vallanläggningar.

Jag sätter en slant på Jellinge framför Lejre i slutet av vikngatiden kring 970 e.Kr. Det är väldigt tydligt.

Lejre och Roskilde kommer antagligen fram som ledande plats för riket efter 970 e.Kr. De danska kungarna satsar även i Skåne med kyrkliga investeringar i Lund och Dalby samt borgar i Helsingborg, Borgeby och Trelleborg.

Opager

[BalticSea]

Det danske rige begyndte nok snarere på Sjælland. Ved vestbredden af Tissø var der en stormands-bosættelse fra ca. 550 og så har vi også gamle fund fra Lejre, der allerede var et samlingssted i bronzealderen.
Weekendavisen, der kommer hver fredag (fra Berlingske) har en artikel (en broadsheet side med fotos) om nye udgravninger og nye fund i Lejre, om skjoldungerne. Der har været palisade rundt om et stort anlæg (Lejreborgen, som omtalt af Saxo?) og den er lidt specielt derved, at en jættestue ligger inden for palisaden sammen med et hus, der har været 20 meter langt (præsteskabets måske? med jættestuen som noget mystisk, eller hemmeligt)? De skriver også om Uppsala og ynglingene.

(Læs i øvrigt den store og ret nye bog Lejre bag myten).
http://cdon.dk/b%C3%B8ger/tom_christens ... +Bag+Myten

Hvis man er på Facebook, kan man se dette klip, søg evt på Weekendavisen i Facebook.
https://www.facebook.com/Weekendavisen/ ... 418128004/

Her kan man læse mere om Lejre, men ikke det nyeste:
https://slks.dk/fortidsminder-diger/dan ... onumenter/

Om Bullbrogård ved Tissø:
http://naturparkaamosen.dk/rapport-om-f ... r-550-750/

[Yngwe]

Det danske rige begyndte nok snarere på Sjælland. Ved vestbredden af Tissø var der en stormands-bosættelse fra ca. 550 og så har vi også gamle fund fra Lejre, der allerede var et samlingssted i bronzealderen.
Weekendavisen, der kommer hver fredag (fra Berlingske) har en artikel (en broadsheet side med fotos) om nye udgravninger og nye fund i Lejre, om skjoldungerne. Der har været palisade rundt om et stort anlæg (Lejreborgen, som omtalt af Saxo?) og den er lidt specielt derved, at en jættestue ligger inden for palisaden sammen med et hus, der har været 20 meter langt (præsteskabets måske? med jættestuen som noget mystisk, eller hemmeligt)? De skriver også om Uppsala og ynglingene.

(Læs i øvrigt den store og ret nye bog Lejre bag myten).
http://cdon.dk/b%C3%B8ger/tom_christens ... +Bag+Myten

Hvis man er på Facebook, kan man se dette klip, søg evt på Weekendavisen i Facebook.
https://www.facebook.com/Weekendavisen/ ... 418128004/

Her kan man læse mere om Lejre, men ikke det nyeste:
https://slks.dk/fortidsminder-diger/dan ... onumenter/

Om Bullbrogård ved Tissø:
http://naturparkaamosen.dk/rapport-om-f ... r-550-750/

På vilket sätt bekräftar fynden att Lejre och Tissö är grunden för det danska riket? Har svårt att se några hållbara argument, det blir mest en massa "jag tycker det är troligast"...

[BalticSea]

Det danske rige begyndte nok snarere på Sjælland. Ved vestbredden af Tissø var der en stormands-bosættelse fra ca. 550 og så har vi også gamle fund fra Lejre, der allerede var et samlingssted i bronzealderen.
Weekendavisen, der kommer hver fredag (fra Berlingske) har en artikel (en broadsheet side med fotos) om nye udgravninger og nye fund i Lejre, om skjoldungerne. Der har været palisade rundt om et stort anlæg (Lejreborgen, som omtalt af Saxo?) og den er lidt specielt derved, at en jættestue ligger inden for palisaden sammen med et hus, der har været 20 meter langt (præsteskabets måske? med jættestuen som noget mystisk, eller hemmeligt)? De skriver også om Uppsala og ynglingene.

(Læs i øvrigt den store og ret nye bog Lejre bag myten).
http://cdon.dk/b%C3%B8ger/tom_christens ... +Bag+Myten

Hvis man er på Facebook, kan man se dette klip, søg evt på Weekendavisen i Facebook.
https://www.facebook.com/Weekendavisen/ ... 418128004/

Her kan man læse mere om Lejre, men ikke det nyeste:
https://slks.dk/fortidsminder-diger/dan ... onumenter/

Om Bullbrogård ved Tissø:
http://naturparkaamosen.dk/rapport-om-f ... r-550-750/

På vilket sätt bekräftar fynden att Lejre och Tissö är grunden för det danska riket? Har svårt att se några hållbara argument, det blir mest en massa "jag tycker det är troligast"...

Nu har jeg bevidst valgt en blød formulering. Og hvilket Danmark taler vi om (udstrækning)?
Fra artiklen:
»Den radikale historietradition skrev Saxos konstruktion af en skjoldunge-æt helt ud af danmarkshistorien for at rense den for nationalromantisk spindelvæv. Fundene i Gl. Lejre antyder, at hovedrengøringen var for grundig, for hastig.
Tilsvarende er der i Uppsala gennem årtier afdækket bygningsværker og gjort fund, som antyder, at ynglinge-ætten, som mytologien knytter hertil, heller ikke uden videre kan afvises som sagn, løgn og ammestuesnak.
At der her har været en anselig magtkoncentration, er givet.
Svenskerne har blandt andet dokumenteret store haller bygget på op til seks meter høje kunstige plateauer. Den største har dimensioner, der kan måle sig med hallerne i Lejre. Tre store »kongehøje« indgår i monumentaliseringen af landskabet ved Gamla Uppsala.«
(Nogle haller i Lejre er fra 500-tallet.)
Saxo skrev: at »Helge spærrede sin søn inde i borgen Lejre«, og at der har boet en kongeslægt i Lejre, kan der vist ikke være tvivl om.
*
Ja, Angantyr og Sigfred kan man ganske rigtigt se omtalt som »konge i Jylland«, og Angantyr er kaldt den første konge »i Danmark«, men dermed var han ikke konge »af Danmark«, hvad Harald Klak heller ikke var i 800-tallet.
Meget tidligere gjorde en lokal magt (mange mennesker) det muligt at konstruere Olgerdiget i det sydlige Jyllland, så der kan have været en småkonge der også. Men har nogen af dem været konge af et Danmark, der omfattede Sjælland?
Da formålet med udgravningerne i et nyt projekt er at skabe ny viden om de første kongeslægter, kan man også afvente, hvad forskerne når frem til.

[BalticSea]

Hvad angår betydningen af Heorot.
Har det været diskuteret her i forum, om der kan være tale om en forvanskning eller sproglig omdannelse af ordet Heruteu eller Hereteu, som ifølge informationer om byen Hartlepool i England skal have været navnet på et kloster, som lå der i 600-tallet og måske senere, det har jeg ikke undersøgt?
"Hartlepool Abbey, also known as Heretu Abbey, Hereteu Abbey, Heorthu Abbey[1] or Herutey Abbey...".

Ifølge et par hjemmesider har Heruteu betydet "the island of the stag", læs her:

http://www.thisishartlepool.co.uk/histo ... olname.asp
og
http://www.teesarchaeology.com/projects ... epool.html
og denne
http://www.stanlaundon.com/heruteu.html
og
http://archaeofeed.com/2017/01/anglo-sa ... discovery/

Navnet blev brugt af Bede, se her:
https://books.google.dk/books?id=TBEABQ ... eu&f=false

Nå, nu retter jeg for 13. gang, ser jeg, men der dukker nyt op, bortset fra at jeg laver 'slåfejl'.

I Lejre findes jo også bækken Hjorterenden, der har været rørlagt, og som løber ikke langt fra hallen fra 6.-7. århundrede.

?