En nyupptäckt handskrift, ”Gesta Wulinensis ecclesiae pontificum”

[anganatyr]

Jag förstår inte varför ni gör det så komplicerat.

Om Harald Blåtand dog i Polen, så har dom naturligtvis transporterat honom hem till Jelling. Med alla tänkbara medel. Något annat skulle vara otänkbart.

Frågan är då om hans son Sven Tveskägg (som Harald låg i fejd med) tillät det?

Runt år 980 försökte Haralds son Sven Tveskägg ta över makten. Adam av Bremen skriver:

Plötsligt igångsattes alltså ett uppror, danerna avsvor sig kristendomen, upphöjde Sven till kung och förklarade Harald krig. … I detta eländiga krig blev Harald och hans anhängare besegrade. Kungen själv sårades och flydde ur striden, gick ombord på ett skepp och lyckades undkomma till det samhälle i slavernas land som kallas Jumne.

Kung Harald dog där år 986.

Den allmänna hypotesen är annars att han begravdes i Roskilde domkyrka (inte Jelling), men Sven anser att hans fynd ändrar på den bilden.

[Visi]

https://videnskab.dk/kultur-samfund/har ... at-i-polen

Tack för länken. Tyvärr lika låsta positioner då som för ett år sedan. Och lika tjurigt också verkar det som. Men vad händer egentligen på olika fronter i dagsläget? Vore intressant med en uppdatering.

[dersa]

anganatyr: Frågan är då om hans son Sven Tveskägg (som Harald låg i fejd med) tillät det?

Jag kan tänka mig att Sven Tveskägg var den som såg till att ta tillbaka honom. Åtminstone under medeltid var det viktigt att kunna styrka sitt ägande och makt genom att påvisa på tex runstenar, gravar och annat gammalt som kunde visa på att man har rätt till sin mark och/eller ställning, som jag förstått det.
Det finns ju även gott om historiska exempel på att man hedrat fiender som slagits bra, goda gravsättningen, och är det dessutom sin far så är det väl mindre märkligt, de kan ju haft det bra tidigare??

[anganatyr]

anganatyr: Frågan är då om hans son Sven Tveskägg (som Harald låg i fejd med) tillät det?

Jag kan tänka mig att Sven Tveskägg var den som såg till att ta tillbaka honom. Åtminstone under medeltid var det viktigt att kunna styrka sitt ägande och makt genom att påvisa på tex runstenar, gravar och annat gammalt som kunde visa på att man har rätt till sin mark och/eller ställning, som jag förstått det.
Det finns ju även gott om historiska exempel på att man hedrat fiender som slagits bra, goda gravsättningen, och är det dessutom sin far så är det väl mindre märkligt, de kan ju haft det bra tidigare??

Gällde säkert gemene man, men har mycket svårt att tro att en regerande kung behöver styrka sin arvsrätt (som dessutom blev val av folket). Särskilt när han redan blivit kung efter att ha försökt döda sin far (vilket faktiskt lyckades då Harald blev sårad och senare dog i Jumne av sina skador).

[BalticSea]

Jag förstår inte varför ni gör det så komplicerat.

Om Harald Blåtand dog i Polen, så har dom naturligtvis transporterat honom hem till Jelling. Med alla tänkbara medel. Något annat skulle vara otänkbart.

Frågan är då om hans son Sven Tveskägg (som Harald låg i fejd med) tillät det?

Runt år 980 försökte Haralds son Sven Tveskägg ta över makten. Adam av Bremen skriver:

Plötsligt igångsattes alltså ett uppror, danerna avsvor sig kristendomen, upphöjde Sven till kung och förklarade Harald krig. … I detta eländiga krig blev Harald och hans anhängare besegrade. Kungen själv sårades och flydde ur striden, gick ombord på ett skepp och lyckades undkomma till det samhälle i slavernas land som kallas Jumne.

Kung Harald dog där år 986.

Den allmänna hypotesen är annars att han begravdes i Roskilde domkyrka (inte Jelling), men Sven anser att hans fynd ändrar på den bilden.

Man kan ikke påstå, agt debatten her er saglig - det bliver den nok heller ikke, men for nu lige at rette en fejl, så er der altså ikke en "Den allmänna hypotesen är annars att han begravdes i Roskilde domkyrka" - det er mange år siden, man konstaterede at han ikke findes dér, og i de seneste 25 år er Roskilde og omegn gravet igennem, uden at man har fundet noget fra hans tid.
Det kunne blive spændende, hvis folk undlod at skrive om noget, de ikke har viden om.
Fat dette: Ingen ved i dag, hvor Harald Blåtand blev begravet.

God Jul og Godt Nytår til alle.

[anganatyr]

Jag förstår inte varför ni gör det så komplicerat.

Om Harald Blåtand dog i Polen, så har dom naturligtvis transporterat honom hem till Jelling. Med alla tänkbara medel. Något annat skulle vara otänkbart.

Frågan är då om hans son Sven Tveskägg (som Harald låg i fejd med) tillät det?

Runt år 980 försökte Haralds son Sven Tveskägg ta över makten. Adam av Bremen skriver:

Plötsligt igångsattes alltså ett uppror, danerna avsvor sig kristendomen, upphöjde Sven till kung och förklarade Harald krig. … I detta eländiga krig blev Harald och hans anhängare besegrade. Kungen själv sårades och flydde ur striden, gick ombord på ett skepp och lyckades undkomma till det samhälle i slavernas land som kallas Jumne.

Kung Harald dog där år 986.

Den allmänna hypotesen är annars att han begravdes i Roskilde domkyrka (inte Jelling), men Sven anser att hans fynd ändrar på den bilden.

Man kan ikke påstå, agt debatten her er saglig - det bliver den nok heller ikke, men for nu lige at rette en fejl, så er der altså ikke en "Den allmänna hypotesen är annars att han begravdes i Roskilde domkyrka" - det er mange år siden, man konstaterede at han ikke findes dér, og i de seneste 25 år er Roskilde og omegn gravet igennem, uden at man har fundet noget fra hans tid.
Det kunne blive spændende, hvis folk undlod at skrive om noget, de ikke har viden om.
Fat dette: Ingen ved i dag, hvor Harald Blåtand blev begravet.

God Jul og Godt Nytår til alle.

Precis som när du skriver om Blekinges historia i någon av trådarna utan att veta något om den senaste forskningen?

God Jul och Gott nytt år till dig också.

[habafrim]

Jag förstår inte varför ni gör det så komplicerat.

Om Harald Blåtand dog i Polen, så har dom naturligtvis transporterat honom hem till Jelling. Med alla tänkbara medel. Något annat skulle vara otänkbart.

Frågan är då om hans son Sven Tveskägg (som Harald låg i fejd med) tillät det?

Runt år 980 försökte Haralds son Sven Tveskägg ta över makten. Adam av Bremen skriver:

Plötsligt igångsattes alltså ett uppror, danerna avsvor sig kristendomen, upphöjde Sven till kung och förklarade Harald krig. … I detta eländiga krig blev Harald och hans anhängare besegrade. Kungen själv sårades och flydde ur striden, gick ombord på ett skepp och lyckades undkomma till det samhälle i slavernas land som kallas Jumne.

Kung Harald dog där år 986.

Den allmänna hypotesen är annars att han begravdes i Roskilde domkyrka (inte Jelling), men Sven anser att hans fynd ändrar på den bilden.

Det är klart att om Sven Tveskägg hade avsagt sig kristendomen, så transporterade han hem sin far till Jelling.

[Roger K]

Nu har översättningsarbetet av Gesta W gått vidare och därmed även forskningen kring vad handskriften berättar. Sven Rosborn har lagt ut en ny artikel på Academia.edu som behandlar skildringen av slaget vid Cidini/Cedynia 972. Slaget har tidigare bara varit känt via krönikören Thietmar av Merseburg, men ställs nu i ett annat ljus då Polen i sitt första slag mot tyskar tycks ha fått hjälp av Jomsvikingarna med Styrbjörn i spetsen.
Detta passade inte in i historieskrivningen i 1960-talets Polen då man redan hade börjat bygga monument på en plats som med denna nya info måste vara fel, så det kan vara en plausibel förklaring till varför Gesta W aldrig blev offentligjord under Antoninas levnad.

https://www.academia.edu/87748342

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Cedynia

[Mio Nielsen]

Tak for informationen, Roger. Det glæder mig at høre at arbejdet fortsætter.

[fileoscar]

Kul att mer om Gesta Wulinensis är på gång! Om inte annat så kan det bli lite fart på det här forumet igen. Fast utrymmet för kommande diskussioner borde bli mer begränsat på så sätt att författarna rimligen har lärt sig läxan genom större transparens och väsentligt förbättrad korrekturläsning inför nästa bok.

Hur var det nu? Utöver GW-originalet samt merparten av den skatt som påstås ha funnits i Haralds påstådda grav så är väl också 1840-talsprästens dagbok försvunnen, eller? Med andra ord bygger tidigare och kommande böcker helt på Antoninas översättningar om jag fattat det rätt. Desto viktigare att dessa publiceras på ett komplett sätt nästa gång.

Spännande med nya fakta också genom det nu avslöjade. Utöver storyn om Cedynia - där för övrigt professor Lorentz varning om publicering känns väldigt trovärdig (så jobbar polackerna) - så har vi bland annat nu fått lära oss att Styrbjörns fader inte alls hette Olof utan Sigurur/Sige/Siegfried.